年仅30,出道5年,他的观点 影响着中国资本市场数亿资金的流向;在市场转型期,跟所有人一起同时起跑,先入者没有优势,后入者没有劣势;连续三年,他和团队三夺新财富最佳策略分析师的第一名,深受投资者的推崇;我有一个梦想,我的梦想是今天晚上投资者碰到我,不是问我明天A股市场怎么走.他的影响力来源于哪里?2008年,他为投资者作出了哪些投资建议?
陈李 1977年出生在安徽省 博士研究生
职业经历:2002年复旦大学经济学院毕业后,进入申银万国证券研究所从事行业研究,04年转入策略研究岗位,06年开始担任申万研究所首席策略分析师。
基金经历评价:策略报告数量多,质量高、数据分析能力强,善于归纳市场变化的特点,有一定前瞻性。
随着中国资本市场不断发展和完善,证券研究领域里的行业研究,分工越来越精细。近年来,在宏观经济与分行业研究的层面之间,策略研究显得越来越重要。
陈李,就是这样一位推动和完善这一研究体系的代表。2002年以前,我们的所谓策略分析师有点像今天的大势研判,或者说大势的这种语调.整个策略研究,当时中国资本市场策略研究,还没有形成像今天这样比较严谨 比较成熟的体系.当时行业研究已经有成熟体系了,你就说盈利预测,但盈利预测怎么做来的,收入 成本 费用,就做得很严谨了.但是策略研究 没有人有方向没有人有成型,不知道什么是一个策略研究.不知道.从2002年以后,策略研究涵盖的内容越来越增加除了对市场的一个很敏锐的判断以外,很重要的因素加入行业的配置因为公募基金规模的庞大和数量的上升,使得越来越多投资者,需要你在这行业中间做一个选择,配置往往决定了你的表现业绩.对卖方来说,也就是要求策略研究必须关注到行业配置,必须说明白你喜欢什么样的行业,为什么喜欢,你不喜欢什么行业,为什么不喜欢.到今天为止 策略研究又加入新的内容,应该是从2005年以后加入新的内容,就是说策略研究方面,最好您能描绘一个自上而下,从宏观到微观 到企业,到股票市场的一个很重要的主题,这样一个主题 它对股票市场走势对企业的盈利的变化,对行业选择发生一个怎样的变化,让我们投资者看清楚,这一个大方向是什么,所以策略研究确实越来越难了一些 是的
2002年,陈李与所有毕业的大学生一样,怀揣着自己的理想,走出复旦大学校门。一次偶然的机遇,他却改变目标,选择了自己从没想过的职业走进了申银万国证券研究所。读书的时候,从来没想过我去做证券分析师,也没有特别想过,要跟国内的股票市场挂钩,当时我的目标是咨询公司,因为我觉得那个好像看起来很光鲜很有吸引力 对。很偶然的一个机会,我跟申银万国研究所的领导见过面,然后很偶然的机会愿意来尝试,也很偶然的机会,得益于一位老师的帮助
他让我在这行里面,从最基本的 最基础的建模台做起。所以说我的成长道路,可以说应该是中国证券研究2000年或者2002年以后的一个新的发展模式的道路它跟之前的类股评化的研究是不一样的,所以我的起点是一个新的起点,对我来说是非常非常珍贵而难得的机会
入职申万后,陈李首先从事了行业研究工作。在随后的两年当中,他先后做过零售、公用事业包括燃气、公交、水运等行业的基础研究。 2004年,中国股市尚处于熊市之中,市场人气低,投资者参与热情不高。这一年,陈李从行业分析的岗位上转项到策略研究。
在2004年 做研究策略以前,其实很多当时的投资者更多的 更愿意的跟行业分析师交流看法,和他们谈公司,因为当时很强调自下而上做配置 选择股票所以一般来说 大家就随便听宏观 策略 随便听就算了,但是聊不跟你聊,或者跟你谈行业聊的更多,看公司看得更多。但是从 我想应该是从2005年开始2006年 很典型的事,所有投资者来研究所 来见你来拜访你 或者你去路演,第一个要见的就是策略分析师或者第一个要见的,就是宏观分析师
他意识到配置能够给他带来超额回报,而简单的自下而上的选择股票,往往给他很难带来超额回报的时候,策略研究是有价值的。
你认真地做策略研究,但是发现人家关注更多的是行业,你会不会有点受冷落的感觉
没有 当时觉得刚开始做,可能新入行 或者是年轻人有激情 有热情 有体力 有体能
你记得你第一个得意之作吗
在2004年的年底 我写过一篇报告,是说一个估值的问题,我印象里非常深刻的是,我把我CFA所能观察到的,估值的变化 企业盈利的变化投资者选择的风向做了一个很好的揭示,这其中包括,我当时有一个观点,是说不管A股是不是处在一个封闭性的市场,在全球化的背景下,任何封闭市场,投资者对股票的追捧总是按照国际优质来划分的。也就是说我当时看到很有趣的一些指标,比如说我们观察到,香港市场上的银行和地产,这两个在1995年以前是非常大的行业
但是1995年以后,你就发现香港的银行明显跑得比地产好,我们再看一下1985年以前的台湾,其实台湾最厉害的当时是保险 台塑 水泥这些企业但是到1985年以后,或者1990年 1992年以后,我们现在说台湾 只说IT,不会想起来它的水泥,也不会想起它的保险,为什么会出现这种情况,因为很简单因为在香港市场,你可以买到全球最好的银行,汇丰银行,或者最有竞争力的银行,在台湾 你可以买到全球最好的,最有竞争力的IT企业 电子产业
所以我们观察到的情况就是,哪怕你在一个封闭市场,在你不断地融入了全球背景的情况下,投资者对你的选择,总是选择你这个市场上,最有全球竞争力的行业和产业
它是不断膨胀的,所以由这个故事展开,我说了一个很漂亮的故事,中国投资者一定会选择,最有中国竞争力的行业公司,当时来看 包括行业转型中的机械,包括非常有竞争力的船舶 造船包括很有竞争力的,类似于比如集装箱 振华港机这样的品种,我觉得当时起码为投资者来说,很有启发性
你的报告出来之后,您看好的这些行业,你的观点,然后市场的表现是怎么样
应该表现相当不错 我想。说实话 很残酷,一般来说我们很少去重新检验我们的市场表现,或者说怎么样,策略分析 特别是卖方的策略分析,我们最珍视的一点是我们的报告,我们的想法能够给投资者新的内容,新的触动,激发他进一步的思考,促使他做出投资决策。这一点是我们最为珍视的
当时像其他做策略研究的,他们跟您的观点是不同的,只有您有这样的观点
我想主要是着眼点不同,当时的策略,其他的卖方的策略,我想还是很多人在倾向于大势研判,还倾向于在判断市场的涨与跌,还在倾向于把市场的经验作为一个总结和归纳。而我们特别珍视的一点,是我们有没有为投资者带来新的知识 新的想法。因为在我看来,在任何堆砌老的知识历史的经验帮助投资者去总结是没有意义的,投资者也不需要做总结,你就给别人带来了附加值,才能够别人给你带来评价,所以我们很看重另外的想法,另外一点
您当时也还是很年轻啊入行算不长
对呀
那个时候 你像这么一个高端的,等于这个领域,会不会说这么一个年轻的人,他做策略研究 可信吗,把握性有多大呢
确实是这样的。但是首先,我们得感谢中国证券市场。因为我们市场很短,所以大家能够容纳新生事物。包括投资者。因为我们看到很多基金经理投资总监,投资者也是很年轻的。所以他们能够接受新生事物。所以我每次去海外路演,去香港 新加坡和东京去路演,大家觉得首席策略分析师这么年轻他们所的分析师普遍来说,有13年到16年的从业经验,其中有7年到11年做过行业研究/所以他们一般说时间经历很长。但是 OK 我们中国是个新生事物
所以能够容纳一个比较年轻的策略分析师,二 我觉得策略分析的很重要的一点,我恰恰处在一个策略研究转型,或者说全中国的证券分析转型的一个关键时间点。在2002年以前,我们对中国证券的理解,更多的是依赖于走势 成交量 有没有庄家,有没有投资者去做这个股票。到2002年以前分析师可能越来越关注盈利,企业业绩变化的拐点,宏观经济的变化,所以你处在一个时间点上,你就没有一个历史包袱的拖累,你也跟大家一样大家全部都站在,一个新的起点上起步,所以就无所谓你的从业年龄时间长短了
陈李做策略研究,从一开始就没有延续前辈们固有的方法,而是跳出传统模式,尝试着一些新方法和新思路,表现与众不同。我最早做策略研究的时候,我们也是个TEAM(团队),但是我们想 这个市场的投资者,因为我刚来,所以没有人认识我们,没有人知道我。那怎么认识我们 怎么知道我们呢OK 当时我们想一个办法,就是写一个,就是策略周报。我想我们大概应该是这个市场上第一个,每一个礼拜写一个小的短评的策略周报的人。当时别人没有这样做没有这样做,这个对我们的体能是一个很大的考验,因为你每个礼拜都要写东西,就意味着你每个礼拜都要加班礼拜六 礼拜天必须加班,因为你礼拜一就要出来
你的数据 你的观点就要出来,而且你对上个礼拜做总结,你不可能礼拜五写。说实话 我们推出这个来,给别的卖方很大的压力。导致后来不断地有其他卖方推出周报,然后后来都来说我们说你们干这个活太苦了,把我们害得天天加班
这个头带得不好
对 对 头带得不好
你们当时这么做,就是为了引起别人的注意
但是很快地我们发现,这个周报如果引起别人的注意,因为你要每个礼拜都有一个新的视角 新的故事,尽管你的闪光点可能很小、一点点东西但是你必须是新的因为如果你每个礼拜只是说,上个礼拜涨了,先涨后跌,成交量怎么样怎么样,然后什么行业好一点,什么样行业差一点,大盘股表现怎么样,小盘股表现怎么样 Over你这是个总结,除了市场不需要你,没有人需要你 对吧,所以你每个礼拜必须有一个想法在里面。所以写这个报告的时候,就逼迫你每个礼拜必须去想,逼迫你必须去思考我觉得策略分析师,一定要是勤于思考的人。尽管你看起来策略分析师,他一天不干什么活,但其实他非常累,他要想东西 他要思考东西,所以 我们之所以我们建立这个制度以后,就逼迫我们每个礼拜必须想东西。你必须 你要交报告,你总不能不交报告上去吧,你必须每个礼拜去看,这个市场有什么样新的特点
有没有想不出来的时候
会有
那怎么办呢
再逼着去想。如果你最终有个任务在那儿摆着的话。你必须想办法
这个时间经历了多久
从2004年的下半年,我们这个策略周报到今天还在写。应该到2005年的上半年,应该经过了差不多6个多月就开始有一点想法。因为市场开始注意到你了。这小伙子倒挺有意思的
他每个报告,它不会让你读上去,索然无味 没有价值。它每一次都能有一两句话 一两点 一两个闪光点或者一两个段落打动你,提供一个新的不同的知识和想法OK 大家会觉得,这非常好。由此我们就开始有了自己的一些名气或者影响力 。
你觉得这个属于是快还是慢
就我们从业经历来说是快,半年就能够有这样的一个认知度,当然还谈不上美誉度和影响力。但是半年就有这个认知度是不错的。到了2005年全年 我想我们第一次拿《新财富》第一名,也有点出乎意料,因为当时排到我们前面,资格比我们老的 江湖大佬或者甚至是人家也是研究所领导,我们刚刚出来工作才一年做策略研究。所以当时也有点出乎意料,但是我想拿第一,更多对我来说是一种鼓励,更让我们看到了我们的优势,我们要这个优势发挥下去,同时也把我们的缺点弥补什么比如说规范,所以我想反而市场评价,客户反馈和我们自己的努力,形成一种正向的循环,不断上升
第一年你们靠什么拿了第一名
我也很奇怪,我们也想这个问题。如果做一个总结,我想我们第一年拿第一的原因,就是我们当时没有受到市场很悲观的情绪,或者说传统的大市研判的影响而是我们跳出来从估值 从很严格的理论推导看待这个市场;这是第一个 第二个每个礼拜写报告还是很不容易的,这对想法 不光是体能 对想法是一个很大的挑战;第三 表明我们提供的想法是得到投资者认识和认同的。我们认识到 你要获得投资者的反馈,或者是正向评价的话,你要给他带来附加值。这个附加值,不管是新的也罢,还是有意思的也罢,总是有新的东西,总是有不同的东西,我们的价值在于,我们和市场普遍预期不同的东西,我们的独特的东西,这是它的价值。而不是说市场说什么东西我再重复一遍,只是重复的更好。这个没有意义,我想我们第一年,可能胜就胜在这一点上
第二届 第三届你又凭借什么胜出的呢
我想还是我们坚持了那个方向,就是坚持了我们提供想法,看待市场的一个方向,在这个过程中间我们又不断地引入新的内容进来,比如说我们注意到海外的策略研究很重要的一点就是构建组合,很重要的一点就是考虑行业。所以我们很快地从策略研究,开始自上而下往下去延伸,我们非常看重了解行业,如何在行业比较过程中间
你配置什么行业,选什么行业 不选什么行业,所以我们应该是这个市场上,比较早的在策略研究过程中,非常大的篇幅和笔墨去描述行业的,去看待怎么去选公司 选行业这个是我们跟别人不同。引入新的内容进来。第三年拿第一的,我想就是取决于我们开始看到,有一些事件其实它已经发生,而且它是很重要的产生深远影响的事件,比如说人民币实际汇率会上升,比如说我们今天提到的金融脱媒,它可能对整个中国经济和金融产生很深远的而在这个主题下会产生一系列的投资的不同,包括股票走势 包括行业选择,所以我们在后面又引入了一个,通过一个重要主题的引入,在扩展到全部经济结构,产业结构和金融结构的分析所以我想我们的成功,在于我们依然在学习,我们依然在进步。如果我们,只是停留在以前的位置上我想我们拿不到第一的
陈李的方法,首先将综合收集的各种信息仔细分析,然后提出一个假设,再进行逻辑推理,最后给出观点和结论。他将策略研究的涵盖面拓展得很广,并注入许多新内容。因此,他的报告,不仅具有前瞻性,而且深受机构投资者的认可。 然而,他对2006年二季度的趋势预测报告中,出现失误。
2006年一季度,沪指在1180点至1298点间徘徊,此时的陈李发表了对二季度趋势的预测报告。报告称,二季度,沪指将在1300~1500点之间徘徊。然而,2006年4月1日,沪指便由1319.47点开始,一路攀升到1695点,并继续上涨。大盘徘徊的预测被市场无情的否定了。不断地客户或者说销售给你反馈,为什么做这样悲观的判断,市场的走势已经验证了你们是错误的,没有跌 市场还在涨,那么在这个过程中间你怎么选择错误判断的话,因为你不能给客户带来附加值,这个压力是非常非常大的。我想跟基金经理做不好自己的股票也一样
那时候,会不会经常接到客户的电话,埋怨
客户直接的埋怨倒没有。因为客户总觉得可能尊重你,或者你总能带来一些新的想法,他可能不会太埋怨你,对结果不是很在意,不是很纠缠这些结果但是来自于销售网的反馈,或者来自于其他方面的压力,包括你自己看市场也是这样,你觉得它应该跌它却每天都在涨,那你的压力确实很大当时我们确实也不断地反馈自己,我们当时认为调整,或者认为下跌的假设错了,是不是太悲观了,是不是出了问题,因为市场总是 我这点很相信
市场总是比我们想象的聪明一些人是战胜不了市场的对 人的理性总是有限的。那时候我就思考,这个是不是出了问题。后来我们及时地在2006年的中期和后面,做了调整,觉得重新看好这个市场我想我们转变,投资者还是认同的,投资者其实是蛮宽容的,你要及时认错,你还能提供新的价值 内容,投资者是可以原谅你的错误的判断
你发现错了也是在一直反思
对
反思到底错在哪里
对 而其中错的还有一点,就是说如果你错在逻辑,投资者可能这个比较难以原谅。因为逻辑错了就表明你的思维会出现混乱,如果你错在假设投资者可以原谅因为假设的事情的发生,有的时候就存在不确定性,没有谁说我确定这个企业盈利就占了50%,你不知道 这个假设。就看你错在哪里
你们当时是错在哪里呢
我想我们可能错在假设上,对资金的涌入的程度 对企业盈利的快速增长 包括股改以后带来的,这种股改的业绩释放效应的,上市公司拜访是错的。而且从那个时候我们也注意到一点,就是我们那个时候,过多地停留在宏观层面上,过多地受到宏观上经济预期下滑的负面影响,没有注意到在股改过程中间,大量的企业在拜票的时候
承诺了一个增长,表露了它真实的业绩,不断地给投资者正的反馈,所以那个时候很奇怪,就是说自上而下都很悲观,但是自下而上所有基金经理调研了这么多上市公司以后都很乐观,所以这个就是我们的错,因为我没有想到。可能确实是这样,策略分析不能够停留在宏观这个层面,不能停留在自上而下的层面,必须自下而上去了解所以哪儿以后,我非常非常珍惜每一次跟任何上市公司交流的机会,我们都很珍惜
在此之前 你们是跟上市公司,你们不去上市公司调研的
对 我们不去上市公司,我们停留在跟投资者交流,自己闭门造车的一个阶段,或者我们也不太珍惜跟上市公司交流就是从这件事之后,开始注重这个环节,也去上市公司调研我们当然也有人调研了,我们陪着一起听听
都会关注它们什么
其实你听它,总能听到一些东西。因为我本来做行业研究,所以我会很关注,他对他自己本身行业的判断、他的企业,他自己对未来企业盈利的判断。他判断为什么,因为可能策略研究做多了所以我很强调逻辑,你做出判断 你的原因是什么,你为什么要做出这样的判断,所以我会在这个方面纠缠的更多一些。而行业分析师,可能更多的是听一听,你的价格要不要上调或者有没有催化剂,有没有什么重要事件出来,重组 什么其他的事件。我很看重逻辑的问题
2007年11月初,陈李在对四季度趋势分析里有这样一个观点,11月,大盘将在5500~~6200点之间震荡和调整。但是,随后,大盘一路下跌,11月28日,大盘跌至4803.39点。市场再次对陈李做出的假设和逻辑提出了考验。
那时候市场,已经走了很不好的时候,而大家都很徘徊的时候,您那个观点很重要,您说11月份A股的市场指数是在一个震荡调理期,上证指数期间是在5500点到6200点,全季度从那儿之后没有到过5500点直接下行了对 一直是下行的我想这又是因为我们一个假设出的问题。因为当时我们认为股指期货推出的时间表很近了,可能会刺激市场回暖。结果一直没出来。这可能比我预期的和我预期有偏差,另一方面我们看到,在11月份以后,这也是我们干的事,我们不断向市场传达一个企业盈利下滑的下行风险。我们当时也已经向市场明确地表达,我们有点担忧中国的出口特别是中国对美国的出口,因为中国对美国的出口,在2005年下半年以来,趋势性下降,在2007年的8月和9月,出现了个位数增长。所以 触发了整个投资者担心美国经济下降,美国消费下滑美国进口下降,中国出口下降 中国企业盈利下降,
这样的一个过程就是传导机制
对 所以某种意义上来说,现在市场上的低迷是市场在消化2008年忧虑,不是2007年 是2008年的忧虑。消化得充分了,我觉得对2008年的市场反而有利。因为2008年的忧虑,提前到2007年来消化您现在还坚持,您那个11月7日的观点吗我想可能低点。会比我讲的要低一些,比我们先讲的5200点。但是我们依然对整个的行情不是特别悲观。因为我相信,尽管目前缺乏一些事件的催化,尽管目前投资者还在消化2008年的忧虑但是很可能越往后,披露的信息和信号会越来越正面的,而不是负面的
您说5500点,当时说5500点到6200点是整个2007年第四季度的区间
对 对
现在已经是12月,还有一个月时间,到年底可以到6200点
我想这个可能到不了了,因为前面的高点已经摸到了6200点。在之前因为我们报告出的比较早,9月份出这个报告
9月份出的
对 对
11月份是重复9月份的观点而已
但是我们看到的是11月8日
对 对
我们9月份出了第四季度的报告,11月8日是月报的过程中间我们会重新摘录了9月份关于第四季度的判断在里面
但这个让人感觉,这次陈李说的不太准
对 对 有可能 有可能
这个确实这样的,假设出了个问题,自然对这个市场的判断趋势也出了问题
近期,大盘急剧震荡,利空因素一直萦绕在市场,投资者担忧宏观调控银根紧缩的政策对市场的产生巨大影响,业界人士对趋势(字幕:牛市结束?还是趋势未变?)的看法分歧很大,陈李也给出了自己的观点:总体来看我们会对2008年依然保持一个谨慎乐观的态度关于现在市场的一种争论,有两种说法,一种说是在牛市的上半场,一种说已经在下半场。您认为呢从估值角度来出发应该是牛市的下半场
对
那您对接下来,您看好哪个行业呢
三个月来看,我们可能会选择进攻性的防御品种,包括强周期的轿车 航空 包括地产 包括一部分的医药零售。对 因为我们觉得在金融脱媒阶段中,居民财富也大幅上升,而且居民收入本身也受到政策的鼓舞不断上升的情况下,耐用品的消费一定会持续的膨胀,所以需求没有问题,关键看供给。我们看供给的话 你可以发现强周期的消费品,它们的供给普遍性的不足。因为你2008年的汽车产能,取决于你2006年 2005年2007年的投资,如果你没有 2007年投资不是很高的话,就决定了2008年的产能不是很大 汽车如此 轿车如此 地产如此。所以很可能在旺盛需求的背景下,它们的需求增长速度,依然匹配不了需求,所以很可能会使得这个行业的盈利回暖会很快,所以我们会愿意选择这个行业推荐。

