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视频:《资本人物》蒙牛乳业董事长兼总裁 牛根生[资本人物]

价值投资 2007-05-17 点击:

1998年,他业绩出色,却被伊利总裁扫地出门。
       “总裁建议牛根生同志 不再适合担任生产经营副总裁 免掉其职务 究竟是为什么不适合担任生产经营副总裁 他没有说理由”
       1999年,他白手起家,在重重打压下倔强成长。
       “只要不还口 这个架就吵不起来 只要不还手 架永远打不起来 我们就本着我们是弱势群体 我们不能跟镏子去碰 因为我们是鸡蛋” 
       2005年,他身家数亿,却把所有财富全数捐出。
       “从无到有很快乐 但是更快乐的是从有到无 从有到无的这个过程 这个快乐 要强于原来那个从无到有的十倍” 

       王君择:前一段时间 资本市场上 有一场豪赌 吸引了很多人的眼光 一方是以摩根为首的三家外资财团 而另一方就是1999年才成立的蒙牛乳业集团 而这场豪赌的最终赢家是蒙牛乳业 他们的管理层获得了近四亿人民币的奖励 今天我们就一起走近蒙牛乳业的董事长兼总裁 牛根生先生 我们想知道 就是当初您跟摩根三家外资集团 怎么样有这场豪赌
       牛根生:财务投资者呢 奔着两个要素 第一 你的成长要很好 第二 就是你企业至少是上市前 因为上市前成长很好的 是财务投资的最佳时期 因为财务投资者 他要拿到利润 一般是把未来的效益放进去 让它的收益能够高 所以 我想这两个指标 我们达成共识 能够满足他这个要求 那么当时我记得非常清楚 他们进入的时候 蒙牛管理层 自己前三年的业绩 因为我们1999年 2000年 2001年 他2002年进来的时候 看到我们前三年的平均业绩 是百分之三百左右 所以他感觉到满足他的要求了 第二 蒙牛当时打算是在深圳交易所二板上市 那个二板已经是开得晚了 深圳的二板不行 是不是可以考虑香港的二板 为什么要上二板 主要原因是 我们蒙牛成立的时间比较短 就是按照主板的阶段性 或者那个体量 或者是这个年限都不够 因此就考虑到二板的问题 正在这个时候 他进来以后 他说速度这么快 能不能继续保持一个快速发展 他们比较担忧

       2002年,外资第一次入股蒙牛。为了达到激励管理层的目的,摩根、英联、鼎晖等3家外资股东,与以蒙牛董事长兼总裁牛根生为首的蒙牛管理层达成协议:自2003年起,未来三年,如果蒙牛复合年增长率低于50%,蒙牛管理层要向摩根为首的3家财务股东支付最多不超过7830万股中国蒙牛乳业股票,或者支付等值现金。反之,则3家外资股东要向蒙牛管理团队支付同等股份。而牛根生带领的蒙牛团队,在这场与外资股东的博弈中笑到了最后。

       王:那个摩根 最开始进入蒙牛的时候 它持股比例是多少
       牛:最早第一次 三家外资股东的比例 三家加起来 是百分之三十二点多 好像还不到百分之三十 剩下都是我们蒙牛管理层 我们蒙牛管理层是占到 百分之六十七点多吧 是这样一个份额 那么等到第二次 2003年融资以后 他们三家加起来 就占到百分之四十九 那么就是说 我们管理层占百分之五十一 就是说从管理层 跟外资股东合作开始到现在 一直是管理层控股 这一点我们始终没有放弃 同时在董事会成员里 外资股东最高的时期 也只有三个人 我们中方的股东是五个人 再加上三个中方的独立董事 就是说我们大致上 国内是八个 而外资股东是三个 所以这样 大致上这个控股权 从董事会的管理层 中方始终在 蒙牛这边始终在控制董事会的 所有的决策 权利 那这个外方 就是两次对蒙牛进行投资

       王:他们一共投了多少钱
       牛:第一次是两千六百万美金 第二次是三千五百万美金 两次加起来 总数是个六千一百万美金 大致上合人民币 换算过来以后 将近五个亿 就是五个亿多一点 或者少一点 就是五个亿左右 是这样一个数字

       王:我们看到一份资料上写 就是说在投票权上 公司有百分之五十一的投票权 因为我们控股 他们是百分之四十九 但是 在分利润的时候 在利润收益的计算的时候 他是百分之九十 我们是百分之十?
       牛:这个实际上 它是个股权结构的问题 因为我们是个中方的公司 但是确实要中方的企业 在境外上市 肯定是不能上的 你上要算是S股 那么S股 股东出境也不方便 有困难 所以我们就是说 首先把蒙牛变成一个外边的公司 就是说蒙牛上边还有一个公司 这个公司是在境外注册的 那么也就是说 我们百分之八十多是注册在境外的 那么这样的话 我们境外的公司在香港上市 那就成了一个合作了 所以这是为了上市的需要 而进行的一种方式 所以他们那个里面不全是三家外资股东 所以市场上有很多说法 这三家外资的财团 控制了蒙牛 可能就是从表面数字推断出来的 也就是为了上市的一种 他必须满足上市的条件 所以事实上 是中方一直在控制 

       王:你们当时设定的条款 这个条款最开始提出的 就是外方那边 他也是按照他在国际上投资规则来做的?
       牛:是 是这样的 他按照国际的规则来做他那一部分事 我们按照国际规则 来做我们这一部分事情 那么在境外看 我们是一个中国蒙牛乳业 是一个境外公司 但是境外公司里 股权看好像是外资大 中资小 实际中资的一股和外资的股 是同股不同权的 我们一股是他的多少倍 我们的股权看似少 但是我们控权的力度大 这个份额大 所以这里面 为了满足能够上市的需求 为了能够尽力地 既然要符合中国法律 又要符合香港法律 同时还要把英 美 新加坡 还有法国 意大利 这些所有日本股东的 所有的条件都能符合 所以我们这个上市的过程 你们可以看到 是比较复杂 外资股东说 我这个公司看得不是很清楚 怎么这么多的层面 我们自己的非专业人员 根本看不懂 好多国内的金融家 包括证券的一些高手 都不是对蒙牛整个结构 看到这一面看不到那一面 看到那一面看不到这一面 就是说它是一个非常复杂的 如果假设我们不跟摩根 英联 鼎辉 这样的美国的 英国的 香港的 这样的老牌的投资者合作的话 那我们一辈子也想不到这样的办法 就是说确实这个过程 是非常典型的一个案例

        王:那当时关于这个价格方面成交 是不是要经过很多轮谈判 很艰苦的 很多轮的谈判
       牛:应该说是 虽然说是很多轮 但是多轮的谈判 主要是买多买少的谈判 占用了很大时间 不是价格 就是说价格问题一次就过了 我就不还价 我要价以后 对方还价 当时给了一个价 我们告诉他是多少钱 那就基本上就没变 就是您先给出这个价 就是说他当时认为市场价是多少 你不要考虑市场价 就是现在当时卖到九块四毛钱 我说低于这个价格 你就别考虑 九点四倍 低于这个价格你就别考虑 后来我们最多的时间谈判 主要是他占多少股份 他一个劲地想要 他一下子想要很多钱进来 我们当时就感觉到 不让他超过三分之一 百分之三十三是三分之一 我们一定要他低于三十三 因为我们那个时候 很多国内这一部分管理层持股人 他就害怕让境外持股 看到世界上很多股权说话算数 把一个公司搞得怎么回事 大家看到这个方面的事例很多 所以大家就说 我别的东西不懂 只要让你不要接近控股 你不要超过三分之一 我们肯定是最安全的 所以当时就是 在这个问题上 而且最后没办法 我们定的死数字以后 这三家开始搞不清 三家互相 一个是要多 那比例 他们三家分比例的时候 那个用的时间竟然是最长 你看那个摩根当时是 在三十三的里边 摩根占了百分之四十九 英联占了百分之差不多三十左右 鼎晖那一家挤到了百分之十五六 就是说他是他的一倍 他又是他的一倍 那么第三家 因为太少不干 开始就跟这两家争 后来这个时间用的 我们后来回忆 应该是时间最长的 这三家因为谁要多 后来因为一百万美金的股的多少 后来我发现 就已经弄得火药味挺浓 我们后来出来以后 是协调这三家股权多少的关系 后来说你们不要装好人了 你们要多给我们几百万美金 我们就都过去了 要么的话 没有那一次的话 也没有第二年 2003年的又一次追加 二次入股 当然我们回多头来想 晚了一年是特别好的事情

       王:为什么特别好
       牛:你想头一次入股 是两千六百万美金 他就占了我总股的 百分之三十二 而第二次入股 他是三千五百万美金 才占了我们百分之十六 十六点多 就是说第二次拿的三千五百万美金 要大于他第一次的两千六百万 而他占的股权却少了一倍 这是头一年的一倍 所以我们蒙牛成长快带来的收益 如果我们头一年进来这个钱 你想蒙牛损失 比第二年进来就大得多得多 所以这样的话 我们晚了一年 就带来了更好的收益 所以主要谈判的艰难 是艰难在量的多少的控制

       1999年,成立之初的蒙牛在全国乳制品企业排名1116位,总资产1300多万。接下来,蒙牛一天超越一个竞争对手,6年之后,2004年蒙牛乳业收入达人民币72.138亿元。2005年3月,蒙牛乳业在中国液体奶市场的市场份额达到25.4%,稳居全国第一。而这一切的成绩,都和我们眼前的这位牛根生有关。牛根生1978年继承父业,开始养牛。1983年进入伊利的前身——回民奶食品总厂。在伊利,他从一个洗瓶工开始干起,当过班组长、工段长、车间主任、分厂副厂长、分厂厂长,一直做到了生产经营副总裁。

       王:那您当冷冻食品厂厂长的时候 是二十九岁吧
       牛:是 
       王:那在当时那种大国企 应该是很年轻的干部了 那是不是您有什么特殊的才干 所以人家才把您重用
       牛:在原来的工厂 我觉得自己 好像才干也不敢说 因为文凭也不是很高 水平我自己觉得也没有太多 只是每年工厂里的承包 各项的完成的指标 我肯定是 只要我领导的班子 我肯定是最棒的 我领导的车间又是车间里最棒的 领导的分厂在分厂里是最棒的 而且每年只要企业公开招标 贴得那个榜上的那个指标 只要我们接那个标的话 一般都是一倍一倍地增长 所以我在伊利期间的十六年 至少有一半以上时间 八年以上 我承包租赁 和完成任务的各项指标 都是伊利第一 而且每年都是翻番 翻到最后 所以后来那个奖金和工资 都没法给我发 就发奖状 奖状多余奖金 就是先进 先进 反正是编的名字越来越好听的先进 我那个奖状 那是很多的 连续六年在呼市地区都是劳模 
 
       王:那就是您当时干得非常出色的时候 没有想到 就是说 这种出色 会给您带来负面的影响 因为中国有句古话 就是说功高盖主
       牛:是 水大了漫过桥了 所以确实这个时候 没想到 因为当时我想的什么呢 我只要把事情做好 这会有什么不好的结果 因为我想  他领导不是每天跟我讲 都是让好 没有说不好 肯定不好才应该是你负责 好的时候怎么… 当然这个是内心的话 最后这个话可能也没讲出来 当然因为董事会免我的时候 上海证券报上 登得清清楚楚 总裁建议牛根生同志 不再适合担任生产经营副总裁 免掉其职务 究竟是为什么 不适合担任生产经营副总裁 他没有说理由

       王:那您当时跟他们有分歧吗
       牛:我觉得分歧呢 还应该说不是很多 就是说在发展上 在战略上 我觉得可能我们意见不完全一致 那么工作目标上 工作阶段性的目标上 也没有太大的不同 只是感觉到 就是说 原来做工作很顺畅 后来以后 做什么都不行了 做什么都不能这样做 就是尽管职务很高 权力却很小 
       王:从什么时候开始有这种感觉 
       牛:1998年开始 1998年年初改革完以后 我尽管是生产经营副总裁 但是 这么一个生产经营副总裁 买簸箕 买笤帚 买其他简单的办公用具 我都没有权力 所以我觉得跟去年比 跟1997年比 跟1996年比 这不差到 天上和地下的差别吗 我觉得我已经猜到了老板 总裁可能需要我离开了 

       1998年,作为前“伊利股份”的董事兼主管生产经营的副总裁牛根生,被董事会免去职务,送北京学习。第一,要离开呼和浩特500公里以外;第二,学习时间不能少于两年。这对与伊利风雨同舟了16载的牛根生而言,意味着体面的流放和变相的失业。此时的牛根生,处在流年不利的低谷。1999年1月,牛根生和同样在这次干部调整中失势的几个“伊利”高管成立了蒙牛乳业有限责任公司,它的注册资金是100万元。此时的“伊利”,上市已经3年,当年销售额高达11.5亿元,与仍租用民房办公的“蒙牛”不可同日而语。不过,正是“伊利”的原始股,为“蒙牛” 提供了起飞急需的资本。

       王:那您当时在北京的时候 就有这种念头吗 是自己想要办这个企业
       牛:有 在上学时候 是 一千多万 当时记得一千多万 我把伊利的股份卖掉 一百多万 卖掉一百多万 然后再加上自己 又借了个十几万 二十万 那么就一百二十万 当时加上我的无形股 加起来一百八九十万 就是这样开始 其他的股东也是 三十万的 五十万的 八十万的 加起来 三十多个人 加起来一共有一千多万 有的家里把存款拿出来了 有的家里把买房钱拿出来了 有的家准备把买车的钱拿出来 有的上了年龄 把准备买棺材的钱也拿出来 就办了一个 跟自己利益直接有很大关系的企业 我们当时注册的资本是 就是一千三百九十八万元

       王:那一个企业刚起步的时候 可以说千头万绪 万事开头难 那个时候您都遇到哪些 特别棘手的问题
       牛:当然棘手的问题很多 你一下子也可能不能 回忆到那么清楚 至少在起步期间挺困难 就说是有来自于市场的 有经营的 当然也有非商业行为的 就是说 我认为很多的 最多最大的困难 非商业行为的一些东西 当时使我们差一点过不去 你看我们一开始刚起步 想宣传自己 在呼和浩特市 去投上五百多块广告牌 一亿之间都打出来了 但是第二天 市民看到这么多广告 挺好 第三天 一夜起来以后 少了十分之一 被砸掉了将近五十块 砸得破破烂烂 谁干的 当然公安局破案或者什么 最后也找到了 也不了了之 不管他是谁干的 反正有人在干 包括我们在收奶的过程中 同行对手给倒奶 砸车 我们内蒙新闻《今日观察》都放过 到现在这个片子都在 都有 但是我就跟大家说 只要不还口 这个架就吵不起来 只要不还手 架永远打不起来 我们就本着我们是弱势群体 我们不能跟镏子去碰 因为我们是鸡蛋 所以我们在出生的时候 就是打着做内蒙古第二品牌的这个广告 打着向前辈学习 振兴民族工业的这个标语 打着像我们老大哥学习的这种精神面貌 我们去发展自己 所以发展的初期 可以说 我们的战略也好 战术也好 基本上得当 才导致有了今天

       王:但是从你们起步 你看启动资金也很少 然后又是在一个同行老大哥 那种虎视眈眈的 那个市场环境下崛起的 肯定应该有一些自己独特 出奇制胜的一些营销办法
       牛:免费品尝也好 主动介绍也好 或者我们进行 就是刚才说的 那么多的商业的 非商业的手段 正是因为这样的环境 就刚才你说的 第一 钱少 第二的话 环境的恶劣 那么反过来 任何一个 但凡一个组织也好 一个国家也好 民族也好 遇到危险的 危亡的时刻 或者一个个人 遇到痛苦的那种磨难的经历 才能成就人 或者成就团队 或者成就企业 这反过来不是也是符合规律的 如果不是这样 那可能就不会是有我们的今天

       王:所以您经常会说到 狮子和羚羊这种人生的哲理
       牛:是 包括羊群里面 你说羊群里没有狼的时候 它身体不健康的状况 导致的死亡率 远比狼在追羊群的时候 吃掉的羊要少得多 这就是适者生存 狮子如果跑得不快 它会饿死 跑不过羚羊它就会饿死 那么羚羊跑不过狮子的话 它就成为狮子口中的美餐 所以这就是竞争 良性的 正常的这种竞争 所以在国外的话 反对不正当竞争的有 但是反对垄断的也是有的 所以我觉得这个东西 是个相辅相成的关系 

       2004年6月10日,蒙牛正式于香港联交所主板上市,成为第一家在香港上市的中国内地乳制品企业。按照2004《新财富》500富人榜的排名,当时牛根生身价6.8亿人民币,名列富人榜第222位。让人大跌眼镜的是,就在外界对牛根生的“财富”议论纷纷的时候,牛根生却决定把自己的股份全部捐出。2005年1月12日,“老牛专项基金”正式成立,作为蒙牛最大的自然人股东,集团总裁牛根生将自己不到10%的股份全部捐出。具体操作分两步走:第一步,在老牛有生之年,将股份红利的51%赠予“老牛专项基金”,49%留作个人支配,股份话语权不变,但当牛根生卸任董事长后,表决权将授予继任者;第二步,在老牛百年之后,股份全部捐给“老牛专项基金”,家人不能继承,妻子和孩子每人只可领取不低于北京、上海、广州三地平均工资的月生活费。老牛将他的散财之举发挥到了极致。

       王:现在很多企业的管理层 都流行管理层内部持股 但您就把自己的股份 捐出去 成立了一个老牛专项基金 那您当时是对这种财富 是不是看得很淡 财富对您来说 已经没什么意义吗
       牛:我是这么想的 我感觉到自己是更看重财富 如果要是没有看重财富 就不会这样使用财富 我是这么想 因为过去自己比较穷 也没有过钱 但是那个时候就想过一个想法 就是说如果有了钱以后 我怎么样使用 使得钱的价值更大 因为我在很小很小 七八岁的时候 我对用钱 就有很深很深的感悟 那个时候我把家里爸爸妈妈的钱 偷拿上出来以后 我一个人花 就感觉到不愉快 跟好几个小朋友一起花 不是我一个人愉快 大家都很愉快 另外的话花完以后 我就自然而然就成了孩子的头了 而且我有时候有点什么不满意 不舒服的地方 跟小朋友打架 吵架 有意见的时候 我告诉这几个花过我钱的小朋友 去把那个孩子给我打一顿 那真打一顿 就是给他花了钱以后 那人性的本质那个时候 没有更多的思维 就是说花上钱 共同分享的东西以后 他就是去办坏事 办不对的事情 他也知道打人是不对的 但是就愿意打 

        王:那您小时候 觉不觉得这个是用钱来笼络人心
       牛:他不是笼络 就是说至少共同方向了以后 有福同享的时候 我觉得有难是要同当的 有这样的感觉 它也不是笼络 要笼络的话 我就变成团队的土匪头子了 不可能 那么就这样的话 我后来发现 就是说在我 就是国营企业搞十几年 我发现同样是一样的 只要发了高的工资 高的奖金 只要给大家分开用 那这个生产经营 指标完成 就大家一起在想这件事的时候 就是你不怎么用劲它就完成了 为什么那几年 我刚才说的 那么多年 每年能翻番呢 是大家一起用劲的时候 一起努力的时候 那就翻番了 比别人至少要 比那个不会分配钱的 组织也好 人也好 那至少翻一倍 百分之百的超出 所以这样的话 我就感觉 这个钱这样用是最好的 所以我一直 从国营企业就是这样作风 所以我自己 国营企业分钱的习惯特别好 自己被免职了 从新办一个企业 白手起家的时候 既然能聚那么多的人 后来我发现一个真理 财聚人散 财散聚人 当你散开财的时候 大家不是奔着你来的 是奔着这些财来的 他们怎么想 后来我们了解很多来的人说 老牛 你要把自己的钱给别人分 他拿上咱们的钱能给咱们没了 不会没的 第二的话 老牛把自己的钱分给别人 就是说有分钱习惯的人 他不会就有一次 习惯嘛 所以他会永远分下去 所以我们只要待在他身边 可能被分的可能性 能分到的可能性 就特别大

       王:这也是当时您被免职后 伊利的那些大将们 都纷纷投奔您的原因
       牛:对 我认为是这样的原因 所以我想 后来也发现 来到蒙牛以后更是 这个时候我一个人能说了算了 至少我原来是二把手 或者三把手 或者建议 那么一把手能同意我们吗 现在我至少可以提议 我可以引导 我可以说服大家我们这样做 所以就不断地 每年下来工资 年薪 包括红利 我全部拿出来给大家分 这个确实 从无到有 很快乐 但是更快乐的是从有到无 散财这一次 经历的这一次 从有到无的这个过程 这个快乐 要强于原来那个从无到有的十倍 不是我一个人 全家人都这样 认识的不认识都说这件事 我说这个社会 对所有的事情 都是公平的

       牛根生说,"散"的甜头,"散"完之后才知道。人们不敢散财,是害怕失去之后就回不来了。其实人从本性上说是知恩图报的,他"捐股"之后,受奖者一定会更努力地为蒙牛工作,他用自已的"少有"换来了蒙牛公司和广大奶农的"大有"。因此,他的结论是:财富越散越多,而不是越散越少。"小胜凭智,大胜靠德.
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