独孤游子
但斌是价值骗子? 张主编在一篇《高估值的后患》的美文中，把但斌这种买好公司长期持有的人称之为价值骗子（当然没有明说），我看后哑然失笑.
但斌是骗子吗？
当然但斌的某些做法我不敢苟同，比如在去年5000点以上还在买入，难道好公司就不问价格吗？完全违背了价值投资的基石，比较业余，不应该是专业投资者所为。
另外，在去年后半年高位，如果但运用相反理论，在众人狂欢中脱身，是比较理想的操作。但是如果退尔求其次，象但那样长抱不放，是否就犯了原则错误，成为了价值骗子呢？
首先，我对主编的一个奇怪的观点表示质疑。张主编屡次说伟大的企业时候才能知道，好像投资者在选股方面只能无所作为。表面上看有道理，哪家企业敢自称能独领风骚，又有哪位投资者敢说自己拥有的公司是伟大的企业，估计巴菲特也不敢。但是否我们在选股方面就无从下手，只能想买彩票一样买股票呢？显然不是的。比如我听说主编在2006年年初买入了万科和招行，赚得盆满钵满，主编的选股难道是偶然的运气吗?难道不是研究的结果？
如果说投资者在选股方面只能无所作为，哪么巴菲特就不成为巴菲特了，我们都知道巴菲特是一流的选股大师，如果说巴菲特是特例，那么在刚刚结束的牛市中，但斌林园就秉承巴菲特的选股思路买入茅台等公司大赚都是偶然？
我的观点：投资者在选股方面还是大有作为的，比如费雪在其著作怎样选择成长股谈了十五个要点，巴菲特的护城河理论都是价值投资者必须借鉴的。比如巴菲特屡次提到喜诗糖的例子。我相信按照这种思路选出的好公司长期胜出是大概率事件。比如按照这种思路买了五种股票，三种涨幅惊人，一种涨幅一般，一种落后大势。
显然伟大的公司事后才能确定这种观点有问题，我们根据巴菲特等人的选股思路与方法选出的公司说100%是伟大公司显然有点武断，但有80%的概率还是能确定的。如果我们不仅仅持有一家公司的股票，这20%的风险还是能够回避的。
投资者在选股方面还是大有可为的. 虽然95%大多数公司的未来是难以预料的，到就是这稀有的5%的tenbaggar成就了巴菲特。
如果我们认可投资者在选股方面可大有作为，那么象但斌那样长期持有是否可行。当然其牛市狂欢中我们退场是最优的做法，这种方法及把握了企业也把握了市场的非理性是真正成熟的价值投资者。但是但斌的做法难道真的就象主编所说的是价值骗子行径吗？
价值投资者在选股方面应大有所为。比如中国城市化、人口红利等再加上从长期的通胀因素，中国的房地产市场在10年甚至20年内长期是走牛的（一两年短期调整无碍走牛），万科是这个行业最优秀的，那么万科在未来的10年甚至20年长期走牛是大概率事件，当然不排除象2008年的大幅调整。比如万科股价我料定十年十倍，十年后100元是大概率事件，那么从20几块（除权后）跌了60%以上难道就不能接受吗？如果我们相信万科的未来，难道不能忍受暂时的下跌吗？万科的冬天还有多久？人是由该有点信心的。如果巴菲特对自己的手中的一些公司没有信心能持有30年以上吗?
如果但斌选择的股票长期走牛是大概率事件，难道短期股价的调整他暂时的排名靠后就可以诋毁他，甚至说他是价值骗子吗？这种说法非常武断，也是对作者自己的不尊重。
2008-7-12 1:11:00
狂风散发
认同文章谈到的：投资者在选股方面还是大有作为的。
但长期持有却不认同。如果一个股票高出他内在价值几倍了，那么长期持有是不对的。
中国的房地产市场长期走牛的观点不认同。我不认为，中国经济未来十年到二十年能向过去一样。这半年来，每一次万科的上涨我都认为是一场闹剧。
2008-7-12 1:56:00
chan_ten
每个人对价值投资的理解都不一样而已。
按照我的理解，投资确定性强的，三五年内高速成长的周期性公司，也是价值投资。
但现在好像脱离了伟大，优秀，非周期性就不是价值投资了，至少这里的论调就是这样。
股票做久了，觉得争论是非其实是非常没意思的事情。
ps：主编要反驳的话直接引用一楼最后一句话就足够。
2008-7-12 3:51:00
狂风散发
在我眼里，牛市的每一次下跌和熊市的每一次上涨，都是假的，都是满足故事情节一波三折的需要，喜剧就是喜剧，悲剧就是悲剧。我习惯的说法而已，个人的特殊用法，申明一下，呵呵。而且一部戏不可能半个小时结束，标准时间是1个半小时到2个小时。
再谈股票。正如中石油从一上市的48元开始，我认为巴菲特已经告诉我们，他会跌倒10元以下。H股的中石化现在也告诉我们，7元以下的A股中石化总有一天要见到。这有点刻舟求剑，但有H股的价值坐标，对于我这样放弃对股票的研究的人来说，就够了。因为，我认为H股是高估的，炒作的。
最后谈万科。万科去年10月在福州拿到那块地，我记得当时在论坛说，万科要完蛋的，这样子。后来据说王石和福州高层商量的结果，不退地，但提高地的使用率（房地产我不是特别熟悉，好像术语是容积率什么的）。在他后面拿地的开发商最后是退地，赔了7000万。前一阵听做地产的朋友说，万科对福州这块地，要求的利润率不高，大概10左右吧。都是听说，呵呵。最后，补充一点以前说过的，在福州，30岁以上的基本有房子；40岁的基本有两套三套。我一直开玩笑，我们的后代因为是独生子女，未来都会有很多房子。同时，目前的房价，对于月薪5000的人来说---在福州这个收入30岁的不容易了---靠自己很难。按照这种趋势，钢需不是在增加，是在减少。
我不知道其他城市是怎样的情况，但福州是这样的。
所以有上面的这种说法。
买万科不是问题，什么价格买万科才是问题。万科的价格还在其价值之上，我的观点，还是等待5毛或者7毛买1块万科的时候，而不是1块5甚至2块去买1块的万科。
这是我态度的根本。
2008-7-12 5:58:00
哟哟
狂风最后说的这个独生子女的问题让万科头痛。也许，万科们会推动政府修改计划生育政策？
UU抄来的远大理想: 想吃就吃,想睡就睡, 想玩就玩, 想不干就不干,想怎么干就怎么干, 好想好想.........！！！！！！！
2008-7-12 6:12:00
lilf
我认为大家对但斌的定位好像有偏差，他更近似于销售。
2008-7-12 6:52:00
狂风散发
当时偶然看到但斌的文章，讲沉没成本的。虽然我是经济学的外行，但我还是判断但斌什么都没说，当时在论坛发贴，我说：解释沉没成本是没有价值的，怎么判断沉没成本才有价值。
但斌没有能力判断沉没的成本，所以，我说他是玩虚的。写的文章都貌似华彩，但都不解决问题。骗骗人，或者写给那些需要心灵鸡汤的人看。lift说的没错，就是为了销售的需要。从这点讲，当然是价值骗子。
他说大小非鼓吹平安的文章，也是同样一个目的。
总共看过的就这三篇文章，同一个指向，所以，对于他，我是始终冷笑的；或者，学习其中的文章的技巧。
2008-7-12 7:09:00
syh000001
对于此种就但斌问题一再提出的纠缠,我以为主编不必再回复,太牵扯精力,重复劳动.
楼主还是找张主编有关的发言完整看一遍,对于投资而言,他人认不认同你的观念无关紧要.赚到钱,持续稳定地赚钱才是最重要的.
2008-7-12 8:00:00
fredliu
但斌是很好的营销工作者，李驰也是，而且都show得厉害，一个主动型价值投资者，应该没有那么多时间拿出来show，而这几位，似乎大多数时间都用来show了，每天都捉摸者怎么写blog,甚至一天几篇，得花多少心思阿。
不过李驰比但斌强，李驰就是低买高卖，做price 和value的比较，基本上是格雷厄姆的价值投资。
但斌模仿的是费雪，费雪的投资方法本身不是格雷厄姆所赞同的，或者说是格老极力回避的。所以费雪的方法是成长股投资，定性分析方法，却不是价值投资。
有一个观念好像很有意思，说巴菲特就代表了“价值投资”。那就要说说什么到底才是“价值投资”了。
巴菲特持有可口可乐，我觉得不是价值投资，是定性的成长股投资，只是同样有较好的安全边际罢了，这个他学习了费雪，长期涨跌都不卖，或许也是因为它对公司有控制权。同时在芒格分析的可口可乐商业计划书方面也有谈到，可能芒格在这个投资上也影响了巴菲特。但我们，包括但斌，对公司都谈不上任何控制权，它不是董事会成员，无法影响公司的发展，也无法对公司提出建议。这种情况下长期涨跌都不卖，甚至高位还买进，就是有盲目乐观的风险。
相反，如果他持有万科10%的股份，占据董事会一席之地，那么如果他说跌了不卖，“因为老子太清楚管理层要干吗了，要是管理层走歪路，老子会调教他们的！”那么才有可信度。
不知道我说的对否？
2008-7-12 9:00:00
无间道2005
除了对万科的讨论，因为没有深入了解过万科。想法竟然与作者惊人相似。观察到的一些现象符合索罗斯那句关于对经济史评述的话。
2008-7-12 9:23:00
剑舞龙吟
P127
这些价值骗子并不是真正理解并接受价值方法智慧的价值投资者和遵守纪律的手艺人。他们只会吹牛，破坏价值投资中的保守规定,使用了夸张的企业评估，对证券支付了过高的价格，且没有为自己的客户提供安全边际。尽管这些人行为轻率（或者就是因为他们这种行为），他们能够在上涨的市场中取得不错的投资回报。然而，当企业评估在１９９０年恢复到历史水平的时候，多数价值骗子蒙受了巨大亏损。
我要成为一个闲人，一个职业冥想者，懒洋洋坐在窗前，远离办公桌和各种组织，睡到自然醒，贪婪地阅读，而不需要对任何人解释什么。
2008-7-12 9:41:00
s_x_d
讨论观点比判断一个人更有意义。
2008-7-12 9:55:00
Zell
起决定作用的是买入的价格，而不是所谓“伟大”
http://www.valuegurubooks.com
2008-7-12 10:04:00
当时
但斌应该多多读安全边际这本书！
你看但斌为茅台做的估值，简直是金庸里面的武打，夸张得不行！
2008-7-12 10:40:00
自由鸟
LZ有一些断章取义，偷换概念。
我看不出主编有说但斌是价值骗子，只有卡拉曼对华尔街一部分人有这样一个定义。
2008-7-12 10:40:00
阿凡
这个论坛眼睛明亮的人真不少，佩服。
楼主完全可以保留并发表自己的见解，大家可以一起探讨嘛。可是，最后一段：
则完全显示出LZ的不专业。难道张主编不可以发表自己对价值投资的看法吗？难道因为怕某些人往自己身上套，就不能用“价值骗子”这个概念了吗？难道发表自己的真实见解就是对自己的不尊重？
套用LZ的逻辑，LZ这最后一段话，不是对自己太不尊重了吗？！！！但是，这句话不是我的本意，我只想用这句话提醒一下LZ：在对别人下评语以前，反省一下自己。
从心理学的角度来说，如果我真正地相信自己不是“价值骗子”，我会在意别人在文章中提这个概念吗？我会往自己身上套吗？肯定不会。
则完全显示出LZ的不专业。难道张主编不可以发表自己对价值投资的看法吗？难道因为怕某些人往自己身上套，就不能用“价值骗子”这个概念了吗？难道发表自己的真实见解就是对自己的不尊重？
套用LZ的逻辑，LZ这最后一段话，不是对自己太不尊重了吗？！！！但是，这句话不是我的本意，我只想用这句话提醒一下LZ：在对别人下评语以前，反省一下自己。
从心理学的角度来说，如果我真正地相信自己不是“价值骗子”，我会在意别人在文章中提这个概念吗？我会往自己身上套吗？肯定不会。
2008-7-12 11:43:00
阿凡
不知道为什么，最后几句话重复了两遍，删除不掉重复的部分，对不起。
2008-7-12 11:49:00
静水流深
以下是引用自由鸟在2008-7-12 10:40:00的发言：
LZ有一些断章取义，偷换概念。
我看不出主编有说但斌是价值骗子，只有卡拉曼对华尔街一部分人有这样一个定义。
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是啊!
2008-7-12 12:54:00
HK
巴菲特如果是散户的话，都不会赞同LZ的话。
2008-7-12 12:59:00
张志雄
我就一直没搞懂,这至少是第三次有人对我提类似意见了.问题是莫须有,大家也看明白了.请楼主参见前两天的讨论.
2008-7-12 13:04:00
张志雄
老实说，我当时引用价值骗子，并没有想到但斌，结果这么多人认为是他，有些还颇赞同他，这不得不让我思索．真的．你们觉得如何？楼主，为啥你就自信我是暗指他呢？莫非＿＿＿＿
2008-7-12 13:21:00
张志雄
楼主，你以往的发言，说明你很会或自以为独立思索，好久不见，一发言就语带机锋，比如说美文，我觉得但斌的文章才是．另外，我觉得你更像投资业的鲁迅啊．
2008-7-12 13:29:00
独孤游子
什么是自以为独立思索，看来主编擅长语带讥讽，张主编真是只许州官方放火不许百姓点灯。
我写这个帖子，更多的是想和主编请教或者探讨问题，比如您著名的论点好企业事后才知道。可主编更关心语带讥讽，比较遗憾。
一个真正伟大的人从不议论别人的长短，比如在老巴的言论中从不见他贬低别人,他不贬低别人倒不是因为他圆滑，更重要的是他对世界有一份敬畏，他知道山外有山天外有天，他知道智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。三人行必有我师，再笨的人也有可学之处。正因为老巴这种人善于学习别人所以进步很快。
一个人尤其是知识分子最大的毛病是自大自恋，自以为天下老子第一。如果老这样，那么他离毁灭就不远了。
2008-7-12 14:47:00
禅心
楼上对主编的话言重了！
2008-7-12 14:51:00
独孤游子
莫非什么？有话直说，这不符合主编的风格。
是不是指但斌并不重要，我只知道但斌在您的心中是shit，您否认吗？
2008-7-12 14:52:00
独孤游子
以下是引用Zell在2008-7-12 10:04:00的发言：
"比如我听说主编在2006年年初买入了万科和招行，赚得盆满钵满，主编的选股难道是偶然的运气吗?难道不是研究的结果？"
起决定作用的是买入的价格，而不是所谓“伟大”
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看来zell心中只有格雷厄姆,没有巴菲特。
2008-7-12 14:54:00
HK
又是一个但粉吧，真是没事干了，出来打嘴仗。
言必称巴菲特的人真的懂巴菲特吗？你若是觉得自己对，就举出主编今年以来写的文章（投资大家系列的导言）有什么逻辑上的错误或者严重的误导或者和巴菲特的理念哪里有冲突。
但斌的文章动辄就是20年，50年以后，动辄就是“心理按摩”和励志箴言，我真没见哪个集大成的投资家是这样看问题，看投资的，这么简单的道理，还要辨么？
这个所谓的“价值投资小团体”还真是喋喋不休啊！
2008-7-12 15:07:00
自由鸟
以下是引用独孤游子在2008-7-12 14:52:00的发言：
莫非什么？有话直说，这不符合主编的风格。
是不是指但斌并不重要，我只知道但斌在您的心中是shit，您否认吗？
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你说的不对,我记得当时平安增发时主编就说过,他认为但斌是真心相信马明哲才会支持他,但斌的人品没问题,可见主编并没有把但斌当成骗子.具体你可以参照当时批判凌通的贴子.
你随便往人家身上扣帽子,有些过了!
2008-7-12 15:15:00
独孤游子
如果买价过高，那么我反对，如果买价符合安全边际购入了一家巴菲特式的好公司长抱不放在公司成长途中长线持有，没有中途跳来跳去，恐怕不能是什么原则错误吧。不要说什么好公司事后才能确定，如果您认同买任何股票如同买彩票一样具有不确定性，那么我无法可说。
再说一下，在众人狂欢离场这种相反理论的应用比较有难度，比如在去年牛市的狂欢中四五月份泡沫严重，我们是否离场，是四千点离场还是六千点，或是八千点（涨到八千点不是没可能），比较难。如果在三千点或四千点离场了，股市长了，主编又笑话了，赵丹阳的例子。如果涨到八千点，主编又要笑话李迟了。比如就算在六千点跑了，当时茅台的价格好像是150左右，现在不到三千点茅台还是140多，中途我们要承受茅台涨到200的压力。所以任何方法都有缺陷，没有完美无缺的方法。
对于一般的笨人长期持有一家好公司也不失为一种好办法。
2008-7-12 15:18:00
火种
独孤游子,你跟jwyjy1970什么关系？
这里明眼人多，用马甲轮番上阵这种方式攻击他人，弄不好只能是适得其反。
2008-7-12 15:20:00
独孤游子
是什么关系重要么？比如‘你是男人还是美女重要么，反正我是不感兴趣。重要的是问题本身。
拍马屁也没必要这么拍。
2008-7-12 15:25:00
阿凡
楼主，真希望你能尽快成熟起来，投资不是靠感情用事能行的。 你说“ 比如在老巴的言论中从不见他贬低别人”。事实上，什么叫贬低？你好象分不清贬低和批评！老巴没有贬低过别人，可他肯定批评过别人。我记得他把华尔街的很多东西比喻为“大规模杀伤性武器”，这和批评有的人是“价值骗子”是一回事儿。
2008-7-12 15:30:00
woshimucai
楼主被但的励志文章给迷住了
宁可相信美文，也不相信股市目前的状况，还要用长期来说服自已。
2008-7-12 15:34:00
fredliu
赚客户那么多钱，难道就做个“笨人”
2008-7-12 15:35:00
阿凡
哈哈，我算是服了你了，LZ，别人发表自己的见解，就成了“拍马屁”，你这一棍子打倒的人可真不少啊。那么，我是否可以借用一下你的棍子，说你是拍但斌的马屁呢？
好好反省一下吧！！！
2008-7-12 15:37:00
fredliu
造阿造阿造是非.....造阿造阿造......哈哈
2008-7-12 15:38:00
HK
看一看sosme发的帖子吧，里面有主编参与讨论，低位使用杠杆，高位逐步放下杠杆，这个方法值得实践。
2008-7-12 15:44:00
桑琪
我觉得张大主编有权表明他的观点，但斌亦有权阐述他的理念！理念上的差异，导致语言上表述的不同，不存在“尊重”问题！
我们不可能为了尊重某人，而不再表述自己对价值投资的看法！
我喜欢但斌的一些理念，但不是全部照搬。下面这段话是但斌挂在自己博客上的，并用红字特别标记，我觉得很好！转过来大家看看，停止这种毫无意义的争执吧！
“在我的价值观中，我相信个人的智慧无论多么卓越，放在人类与自然的大背景下，也会显得微不足道。所以，我不会将任何一个人的观点毫不思考地采纳，即使他有权威与权势。
2008-7-12 16:00:00
张志雄
大家都可以看出，楼主你不是想讨论问题．你一定要有罪推定，或认定我心中所想的，比如但斌是ＳＨＩＴ．我没你这么粗鲁．我不会这么侮辱人，更何况但与我没啥私人恩怨．大家对投资有不同观点很正常，面红耳赤也很正常，但不出口伤人，更不来阴的．
2008-7-12 16:08:00
天天升级
长期持股也好，7成即退也罢，其实，投资真正的本质是资金配置和管理。
2008-7-12 16:10:00
Zell
以下是引用独孤游子在2008-7-12 14:54:00的发言：
看来zell心中只有格雷厄姆,没有巴菲特。
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恕我直言，你的逻辑难以让人理解。
另外，你知道进化后的巴菲特心中还有格雷厄姆不？
2008-7-12 16:13:00
张志雄
这坛子有些人也不同意我的一些观点，比如枯草，前阵子与我争得很厉害，却不妨碍我们彼此欣赏.
2008-7-12 16:13:00
桑琪
“欣赏”二字用得好！
这里假如有10个人投票，就是有10个人投但斌是“价值骗子”，或者有10个人投张大主编是“价值骗子”,有理智的人都不会改变对他们二人的看法，该看《VALUE》的时候，继续看，该逛但斌博客时继续逛……
我们还是继续“欣赏”比较好！
2008-7-12 16:22:00
张志雄
我可以坦率地说，这儿８０％以上的人都自以为独立思索，而且大胆的标新立异，却还能相安无事，这在别的地方根本见不着．我发现主要大家还是有诚意，尤其是有反思和学习的态度，即便像自以为有总理之才的读者．
2008-7-12 16:23:00
云歌
独孤游子：
如果买价过高，那么我反对，如果买价符合安全边际购入了一家巴菲特式的好公司长抱不放在公司成长途中长线持有，没有中途跳来跳去，恐怕不能是什么原则错误吧。
反对：首先巴菲特式的好公司是我们事后认可的，而且巴先生也买过垃圾公司，如果长抱不放会死的很惨的；另外，成长的判断太难了，不懂楼主指的是哪一家公司，可否做一些必定成长的解释；还有，在如此的大牛市背景下收藏股票不够理智，不过可以积累一些经验，以便“下次”再用。
独孤游子：
如果在三千点或四千点离场了，股市长了，主编又笑话了，赵丹阳的例子
反对：对赵的评价，我记得主编有过点评，但并不是以点位为标准的。
2008-7-12 16:34:00
xds5188
不要和主编较劲 ，其实确实谁也不敢保证，自己选的每只股票都是未来的伟大的企业，只是一种目的，最后不是还要靠组合来达到你的目的，巴老不也是不买一只股票吗，林奇也是组合起来，买一只股票是危险的，所以自己去研究企业，多研究几家，当然也不能弄的太多了，主编不会反对你组合投资，因为人不是神仙，总有出错的时候。其实多讨论讨论研究企业的战略方法，比吵架有意义。
2008-7-12 17:05:00
vista
主编说话真实在！真诚恳！胸怀天下！真不错！
2008-7-12 17:08:00
xds5188
还有股市的牛熊，这玩意没法说绝对如何，不象一年四季，老祖宗给你分得特清，股市得凭自己的经验教训去总结，说谁在什么点位看多看空没意义，关键是我们自己怎么样，看对没有，以什么标准看的，多去为自己赚不到钱想想，自己把自己的问题解决了，更有意义。
2008-7-12 17:10:00
方舟88
希望楼主把论坛的相关帖子看完再发言
2008-7-12 17:24:00
独孤游子
评价事实和人是两回事。一般人能分清楚。
2008-7-12 17:58:00
独孤游子
发表见解和攻击别人是两回事，你回头再看那位朋友的话发表了什么见解？
2008-7-12 18:00:00
独孤游子
以下是引用HK在2008-7-12 15:44:00的发言：
看一看sosme发的帖子吧，里面有主编参与讨论，低位使用杠杆，高位逐步放下杠杆，这个方法值得实践。
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我完全同意这个办法，我也想用这种方法。但是我相信条条大陆通罗马，比如巴菲特，林齐或比尔米勒的做法各不相同，但不妨碍他们各自的成功。
2008-7-12 18:04:00
独孤游子
以下是引用张志雄在2008-7-12 16:08:00的发言：
大家都可以看出，楼主你不是想讨论问题．你一定要有罪推定，或认定我心中所想的，比如但斌是ＳＨＩＴ．我没你这么粗鲁．我不会这么侮辱人，更何况但与我没啥私人恩怨．大家对投资有不同观点很正常，面红耳赤也很正常，但不出口伤人，更不来阴的．
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大家都可以看出，这句话比较武断。请问我第一个帖子不是讨论问题吗？倒是您自始自终不曾回应任何问题观点。您首先想到的是语带讥讽。现在又说我不想讨论问题，我不知道谁不想讨论问题。
但斌是什么人不重要，我记得我在您骂灵童的帖子后回过一个帖子，您骂我不如畜牲，我直到现在也不明白那里得罪了您。骂人畜牲不粗鲁吗？到第谁更粗鲁？
对不同的观点争论很正常，我是这么认为。但不是说从他口头上，而是从他的做法上判断。
我出口伤过人吗？倒是您先骂我畜牲，在前面的帖子中，有一些或许幼稚的言论你不同意可以辩论甚至教育他，但您一幅高高在上的架势什么哀其不幸怒其不争，请问这不伤人自尊吗？
请问谁来阴的了。莫名其妙。
2008-7-12 18:33:00
天边
看明白了,lz是来找茬的,来出出几月前被骂畜牲的恶气,
靠!你也够可以的了,能憋这么长的气.
今天是借酒撒风,还是被老婆骂了或被女朋友甩了?
跑到这里无事生非!
2008-7-12 18:56:00
hijack
哎，本来是讨论“伟大的企业能否事先被发现”的，结果又扯了其他一大堆，实在是没劲。
这其实是一个程度、或者概率的问题，招行跟民生，以后谁更牛逼，是很难判断的，但是，在不发生资产重组的前提下，招行比什么*st康达尔强则是板上钉钉的事情，所以纠缠于判断的概率是1还是0，是很难有结果的，毕竟概率应该在0~1之间（如果不承认这个前提，根本没有讨论的必要）
所以在这个前提下，买入的价格低更加安全，也是谦卑的表现，因为，谁有十足的把握看清20、30年以后的事情呢？
当然，不排除有人有这样的能力以及自信，但是，我想大多数人是没有的。
2008-7-12 19:16:00
mysade
赚钱才是硬道理,管他是不是骗子.
2008-7-12 19:29:00
独孤游子
以下是引用hijack在2008-7-12 19:16:00的发言：
哎，本来是讨论“伟大的企业能否事先被发现”的，结果又扯了其他一大堆，实在是没劲。
这其实是一个程度、或者概率的问题，招行跟民生，以后谁更牛逼，是很难判断的，但是，在不发生资产重组的前提下，招行比什么*st康达尔强则是板上钉钉的事情，所以纠缠于判断的概率是1还是0，是很难有结果的，毕竟概率应该在0~1之间（如果不承认这个前提，根本没有讨论的必要）
所以在这个前提下，买入的价格低更加安全，也是谦卑的表现，因为，谁有十足的把握看清20、30年以后的事情呢？
当然，不排除有人有这样的能力以及自信，但是，我想大多数人是没有的。
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同意。本来是想讨论问题，但老有人岔开论及其他，名声大了就不允许有人说不字，脱离不了一个俗字。
2008-7-12 19:33:00
小呆
价值投资一定不适合所有的投资者，价值论坛也一定不适合所有的VALUE订户。
2008-7-12 20:26:00
goldpig
我觉得lz发在伯克上比较合适，发在这里没什么意思，多看少说比较好。
你把张主编看成是一个媒体人，不要当成一个投资人，这样就能想通了。
2008-7-12 20:27:00
michaelgao
主编 从某个角度看 和 他们不是同行
2008-7-12 21:05:00
当时
我来说几句：
第一：但斌的博客许多语气是一种鼓舞和煽动性比较强的，会引起很多人跟随他买股票。相信很多跟随他的人现在也不好受。
第二：是不是价值骗子，大家几年后再看看。但我知道，如果做为他的客户会很不开心。相比来说，我比较喜欢李驰。
第三：股市有起伏，许多人－－－例如新态阳几次牛熊都能脱身，这是他的博客，大家去看看http://blog.sina.com.cn/xintaiyang519。我不知道为什么但斌要让客户冒风险？
第四：但斌做股票的时间，其实并不是10多年的价值投资，还是从技术分析转变过来的，在这一轮牛市中被夸大！！！其投资功力并不是你们想象的那么美好－这是我个人感觉。
2008-7-12 21:17:00
一年级生
炒作,极度炒作!
2008-7-12 21:27:00
忘乎所以
俺一开始对主编的锋芒毕露的笔锋也有过反感，近一年的观察，客观地说，主编对人对事的评价准确率是相当的高，看人很有一套，股市二十几年的老江湖，不是盖的，而且观点都很实在。
想要少交学费，多听听主编的吧。
2008-7-12 21:31:00
骆驼爱思考
做人要厚道;
投资是自己的事情,讲不清楚就别讲,没什么可讨论的;
有辩论那时间不如多看几页书.
2008-7-12 21:35:00
明朝
留点神，“本故事纯属虚构”
2005-06-08 10:19:00 南方都市报 马青
《大长今》在广州热成了一种现象，说到这三个字已经不像是在说一部电视剧了。广州的旅行社推出“大长今韩国游”，韩国餐馆也趁势炒卖“大长今秘密食谱”。这些还可以算是商家借势炒作，比较夸张的是，有些痴迷观众把电视剧里的“神奇处方”当真，打算用来给自己配药补身子。
在电视剧里看大长今们谈烹饪、讲医术，头头是道、有理有据。据说编剧中有专门的御膳顾问，想来医学这么专业，也该有顾问的。所以那些药方，应该也是有点蓝本的，所以中医专家也只是说中医讲究“个性化”，不能拿别人的药方乱用，没有说那药方是胡说八道、子虚乌有。
可是即便如此，即便电视剧中的药方在故事情节中无懈可击，我也仍然惊诧于市民们“以身试法”的勇气。一个理智清醒的人，你没法子想象他随便去吃别人的药。别说是可能危及身体健康甚至威胁性命的药，就是普通的饮食，大家也是越来越小心了——肯德基、雀巢都靠不住，连王老吉也有人质疑它是不是对身体有副作用呢！
这样想来，只能推断出，这些想要拿着长今药方补身子的“长今迷”们，他们已经有点不清醒了。从亚里士多德时代起，戏剧理论里就有“移情”这一说。这个词说起来挺专业，说白了无非说看戏的人把自己的感情投射到戏中人身上去，进而庄周蝴蝶戏我难分入情入境。这个移情跟做梦似的，其实也没啥不好，要是铁石心肠不为所动，那看戏也就没啥乐趣了。重要的是，戏里戏外两个世界要分分清楚，做完梦要睁眼，看完戏要还魂，电视剧都播完了这么长时间，还把戏中的食谱药方当成真的，莫非真看得痴了不成？
电视节目，尤其是电视剧，给观众带来的潜移默化的影响，每每被提起，提过了却仍然被普遍地低估。我的一个同事小时候看武打片，看到高手们用一盆砂子练铁砂掌，很厉害的样子。他觉得这个功夫自己也可以练，就也弄了一盆砂子，天天把手往里猛插，手皮都磨破了，才知道全无用处，并且从此对电视里的信息有了警惕心。只可惜他一个人有了警惕心，不代表全人类都有了警惕心，还是有人看电视剧看得过于投入，把个情节工具一样的药方当成了真的！
以前看港台片，片头总打出“本故事纯属虚构”的字样，我总以为它是画蛇添足——谁不知道你是虚构的！现在想来，人家还真是有先见之明。 （编辑：徐敬宏）
2008-7-12 21:56:00
心平
一个伪君子 一个真小人 就这么简单 呵呵
2008-7-12 21:57:00
天线863
这些个假值派,自以为"时间是点金石",却不认真去看祖师爷<<证券分析>>首页贺拉斯的诗词.时间对投资意味着什么?巴菲特为什么那么尊崇格氏?我看了主编与这类人的交锋,有点感触:在时间这个伟大的力量面前,世间的努力是多么无力,只有在合理负担的范围(安全边际)你的努力才不会导致你的灾祸.
2008-7-12 22:47:00
张志雄
心平，那你是哪种人？
2008-7-12 22:47:00
张志雄
投资媒体人与投资人的区别是啥，ＧＯＬＤＰＩＧ？你是何种人？
2008-7-12 22:51:00
独孤游子
无聊无知无耻。
2008-7-12 22:55:00
张志雄
我和他有些人的根本区别在于他们以为自己可以把握投资成功的决定权，我则没这么自信，或自负．
2008-7-12 23:00:00
独孤游子
以下是引用张志雄在2008-7-12 22:51:00的发言：
投资媒体人与投资人的区别是啥，ＧＯＬＤＰＩＧ？你是何种人？
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我来试着回答一下，投资人的任务是赚钱，他因为对赔钱有切肤之痛，所以对世界对市场有一种敬畏，喜欢学习。
媒体人本质上是媒体，喜欢夸大，喜欢吸引眼球，喜欢制造是非。
2008-7-12 23:03:00
张志雄
我觉得天边前几句讲得很对，一开始我就明白了．
2008-7-12 23:03:00
张志雄
游子，根据你的答案，ＶＡＬＵＥ主编你来当比较合适．
2008-7-12 23:06:00
独孤游子
张主编还能认同无聊混混的话，不可思议。
2008-7-12 23:09:00
独孤游子
我的格言是三人行必有我师，我相信每个人都有我可取之处。我觉得自己永远是小学生。我喜欢聆听和阅读。
倒是有些人口头上谦虚，实质上狂妄，在投资界比较有名气的赵但林都打击过了，还有什么人能入他们的发眼。