如月
质疑巴菲特写这个题目不是想吸引您的眼球。巴菲特的投资策略吸收了恩师格雷厄姆和费舍尔的思想精华，并且很好地做到了扬弃。对于实践价值投资的人们，对价值投资方法有不同的解读，“低买高卖论” 、“买入持有论”、“随便买不要卖论”在某种环境下可能都有存在的价值。然而，众多的人对“低价买入好公司的股票然后长期持有”存在着困惑，这样的事情正发生在我们现在的市场上，不蒂为投资人拍响了一记耳光。做电梯的感觉会让人无法接受的。就这句话来说，我们可以加上一个关联词语可能更容易理解：“如果低价买入好公司的股票然后才有长期持有的可能”。谁都知道巴菲特说过“不想持有10年的股票1分钟都不要持有”的话，实际上更多地表明一种鲜明的态度和立场。巴菲特持有Coca-Cola已经有20年的时间，在这期间可口可乐股票可能会出现数度的高估的时候，为什么没有卖出呢？有人说巴菲特为此后悔过，如果确有此意，为什么又在华盛顿邮报和吉列上又犯了这么“低级的错误”呢？在和朋友讨论的时候，我们怀疑巴菲特的资金大，不可能容易出来，但是巴菲特却快速从中石油抽身而出。身在此山中，实在让人一眼迷雾。
1月6日参加Value之家读者交流会的时候，胡海先生面对500名读者说了一句很有见地的话，价值投资成功的人一定极少，人数越多这句话越容易检验（大意如此）。巴菲特向人们传递的信息中几乎没有说过长期持有，然而对于他自认是皇冠上的公司，他事实上就那么做的。
回过头来我们在看A股市场，如果不结合国内股市，质疑和讨论毫无意义。
改革开放30年，你不能否定经济的长足发展不会有好公司出现，我们可以以开放的心胸来吸收先进的思想。A股市场18年来，有哪些公司为投资人创造了丰厚的收益？检视这些公司有哪些共有的特点？长期持有这些公司会得到怎样的结果？
我相信长期来看只有极少数公司适于长期投资，无论像谢国忠之流可以大骂茅台，然而茅台并不会因此失去它的持有价值。在投资的路上有许多坑坑洼洼，你不可能试图回避每一个坑洼而顺利达到终点。6100点到3000点，在投资的长河里只是些许浪花，它可以改写财富，可以使投机者变疯，可以让誓言信奉价值之道的人又回归本源，但它改变不了人性，改变不了曲折前行的未来。
股市是一个张显人性的场所，它可以容纳不同的观点，它的魅力就在于它能使许多人变得失去理性。
2008-4-29 11:27:00
柯林王
学习是进步的第一步，质疑是进步的第二步，反质疑（自省）是进步的第三步。。。
2008-4-29 11:33:00
吟游诗人
写得不错！热烈欢迎原创~~
至于巴菲特爷爷为什么在美国市场有“长期持有”的行为特征，李驰以前说过，主要是税赋的问题。
从“姆杰斯的松鼠”看，实用主义强调“有用”，怎么样判断有用，就需要进一步明确你的“标准”，“标准”选错了，有用的可能性就很小了。
最后，“财富人生”采访申银万国策略师--陈李，他说CFA教材中给他印象最深的是“最优秀的企业都是在全球产业链中具有竞争优势的企业（大意如此，其实是重要思路，如QFII如何发现了瑞贝卡？）”。但他也提到没有对过去的分析做过追溯分析。其实我觉得，分析过去的TENBAGGER一定有重要的意义，因为无论他们有多大差异，他们总会有一些共性。
股市有点像个性格杠杆，不过就算在上海交易所门口挂上“人啊，认识你自己”。对很多人来说也不一定有用，因为我认为人永远只是“相对理性的”，有的人从来就没理性过。
2008-4-29 11:45:00
方舟88
在我国政府经常变换游戏规则，不确定性尤其多，长期持有的风险较大，以茅台为例，其主要消费群体是党政军，茅台越赚钱越表明腐败严重，国家不可能在短期之内抑制住腐败，但很容易使茅台少赚钱，办法很简单，对其征收暴利税，茅台赚钱少了，国家却既有面子，又多收了税。
2008-4-29 11:51:00
woshimucai
若你有足够低的价格买入，不妨持有久一些。
若你能控制企业的经营权，不妨更持有久一些。
若已经严重高估，上述两种情况，不妨都卖掉，或者卖掉80%。
巴菲特提倡价值投资，他更讲“安全边际”，只要有了安全边际，套利也是一种很好的投资或者利用周期性行业的转折点低买高卖。
我觉得，巴菲特最核心的投资思想，是“安全边际”。
不管这安全边际，来自于企业的商业价值，还是你的官权位置所能得到的内幕消息，比如人大教授与其妻持有ST盐湖、最牛散户刘芳等等，真正的“内幕”也能带来安全边际，他们做的也是价值投资。
不要纠缠于老巴曾经做了些什么，重要的是价值，不管你以何种方法来发现其价值。
2008-4-29 12:20:00
mingkey
说得好,人才
2008-4-29 12:41:00
张志雄
如月，老巴的“不想持有10年的股票1分钟都不要持有”，是有前因后果的，如果这个股票1年内就把10年的业绩（可能）都透支了，股价高得离谱，那么老巴一定会抛出的。任何判断，都是有假设前提的。所以，千万不要断章取义。至于茅台，它现在确实是好公司，但未来，不知道，因为如楼上所言，它有“致命”的不确定性。但，好公司也要有合适的“好价格”，否则，也是值得我们怀疑的。
所以与其质疑巴菲特，还不如真正弄懂巴菲特，哪怕只是1%，比那些不懂却以为懂的人要有用的多。
2008-4-29 12:54:00
财富人生
以下是引用woshimucai在2008-4-29 12:20:00的发言：
不管这安全边际，来自于企业的商业价值，还是你的官权位置所能得到的内幕消息，比如人大教授与其妻持有ST盐湖、最牛散户刘芳等等，真正的“内幕”也能带来安全边际，他们做的也是价值投资。
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价值投资如果不讲商业道德无异于抢劫，严重曲解了价值投资的所要求的道德人性。
2008-4-29 12:55:00
但行好事
如果中国有３亿股民，而且都受到了市场教育，比较理性了，投资时代就来了．
2008-4-29 13:08:00
禅心
支持"财富"的话,价值本身是基于人性的价值的;商业价值和国家价值从大的方面来说也是符合人性价值的诉求的;如果脱离了道德人性,那无异与偷窃!
2008-4-29 13:21:00
rac3000
茅台的价值到底是多少呢？有人清楚吗？
既然搞不清楚茅台值多少钱，如何搞价值投资？
2008-4-29 13:26:00
HK
万科透支了10年的业绩？
罗杰斯说的话都是为了讨好中国人，或者让国人为自己抬轿？我所了解的罗杰斯真是一个自上而下的高手，对趋势的判研有过人的能力，他这次对中国的判断会失败吗？
中国经济如果硬着陆，会长期影响股市的估值吗？未来重新崛起的时间高度不确定？
什么样的机会才是所谓的最好的大机会呢？
我迷茫了！！
2008-4-29 13:26:00
woshimucai
以下是引用财富人生在2008-4-29 12:55:00的发言：
价值投资如果不讲商业道德无异于抢劫，严重曲解了价值投资的所要求的道德人性。
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约翰。坦普顿从不投资烟草、赌场等股票，因为他觉得那是“不道德”的投资，他是伟大的投资家，他坚持了自已的信念。
但并不是所有的投资都讲商业道德，《投资者未来》一书里，作者计算出的美国二十世纪大牛股里就有烟草公司股。
从投资的目的来说，赚钱就是硬道理，你是为了赚钱，才来到这个市场，不管你是买的是烟草股，还是赌场股或网游股。
价值投资只是一套投资方法，价值投资本身没有要求道德人性。
道德人性，是在于个人，在于你自已的道德规范，如果你能要求自已一直做到，你是个受人尊敬的人。
我这里只谈投资方法，不说道德。
2008-4-29 14:50:00
woshimucai
以下是引用禅心在2008-4-29 13:21:00的发言：
支持"财富"的话,价值本身是基于人性的价值的;商业价值和国家价值从大的方面来说也是符合人性价值
的诉求的;如果脱离了道德人性,那无异与偷窃!
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你心里的善念，让你觉得价值是基于人性的价值，这是你的信念，我愿有这样的信念的人越多越好。
打个比方，如果网络游戏运营商“第九城市”在纳斯达克上市的股票跌到一美分了，你买不买？胡海在他的日志里对网游企业提出过道德上的质疑。
网易也是国内数一数二的游戏运营商，它曾在NASDAQ的股价跌至1美元以下，这个时候，你买不买？好，你不买。
段永平买了，他还在2005年买入了万科A，在这两支股上，他都获得了超额的收益，你能说他买万科A是价值投资，而买网易就不是价值投资？
2008-4-29 15:04:00
财富人生
道德投资不能等同于价值投资，从事价值投资的人应该具有良好的品行和操守。无论如何如果把人大教授与其妻或者刘芳的方法列入价值投资，我想这种观点很难让人接受。《金砖》一书更多地描述邓普顿的信仰投资，而《投资者未来》则注重从历史的角度探讨长期投资。巴菲特对投机大声斥责，格雷厄姆更是说投机会给未来不幸埋下祸根。价值投资已经跳过了1929年那个恶劣的环境，如果再耿耿于“烟屁股”式的买入，可能只有在陆地上行走的份了。好公司，好价钱，好品行是我对价值投资理解。其实我讲的道德人性是修为的层面，不能上升到“人性”高度来辩论，不然一万年也辩不出个所以然来。
2008-4-29 15:29:00
上海雷蒙
谁都知道巴菲特说过“不想持有10年的股票1分钟都不要持有”的话，实际上更多地表明一种鲜明的态度和立场。
巴菲特的原话是这么说的：
Your goal as an investor should simply be to purchase, at a rational price, a part interest in an easily-understandable business whose earnings are virtually certain to be materially higher five, ten and twenty years from now. Over time, you will find only a few companies that meet these standards - so when you see one that qualifies, you should buy a meaningful amount of stock. You must also resist the temptation to stray from your guidelines: If you aren't willing to own a stock for ten years, don't even think about owning it for ten minutes. Put together a portfolio of companies whose aggregate earnings march upward over the years, and so also will the portfolio's market value.
巴菲特的这段话的原始出处是1996年的写给股东的信。（中文可参见value杂志的《股神语录（2）》）整段话的核心意思是你不要为了买入而买入，而应该只买入满足你要求的公司。其中并没有提到是否买入后，就应该长期持有，而不能卖出。文中讨论的是买入的问题，不是有关持有和卖出的问题。
2008-4-29 15:56:00
woshimucai
资产重组引起企业基本面完全改善，从而有了新的更高的价值，人大教授与刘芳利用内幕来获取“安全边际”，他们用的方法属于价值投值范畴，但他们所为之事有失道德水准。
所以，他们所为的这种投资不长久，只能一时暴利。
但不可否认，方法没错，只是个人修为不行而已。
2008-4-29 16:41:00
财富人生
摘录几句巴菲特致股东信：
1、我们一直持有的行为说明我们认为市场是一个变换位置的中心，钱在这里从活跃的投资者流向有耐心的投资者。
2、考虑到我和查理需要管理的大笔现金，我们只不过还没有聪明到通过机敏地买卖不如流公司的股份获得高额收益，我们认为其他人也不能通过在花朵之间跳来转去地获得长久的投资成功。
3、你还必须忍受偏离你的指导方针的诱惑，如果你不愿意拥有一家股票10年，那就甚至不要考虑拥有它10分钟。
价值投资是大智慧，内在价值的判定，安全边际的估量，买入持有的策略等等应规类于技巧，目的都是为了实现财富的增值。
2008-4-29 16:49:00
woshimucai
价值投值的核心是“安全”————在“安全”的条件下获取超额收益。
至于，持有多长时间，如何利用行业的周期性，套利，都只是方法、技巧。
还是那句话，重要的价值！
2008-4-29 16:54:00
gq518
以下是引用但行好事在2008-4-29 13:08:00的发言：
如果中国有３亿股民，而且都受到了市场教育，比较理性了，投资时代就来了
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最后一句应改为“投资时代就结束了”
2008-4-29 16:55:00
woshimucai
美国股票市场发展了一个世纪
老巴最近接受采访还说，他没发现股市里的人变聪明了。
2008-4-29 18:32:00
一思千年
以下是引用但行好事在2008-4-29 13:08:00的发言：
如果中国有３亿股民，而且都受到了市场教育，比较理性了，投资时代就来了
最后一句应改为“投资时代就结束了”
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同意
2008-4-29 19:26:00
但行好事
现在谈投资,毛也没有.市场分红有几个?市场运行成本有多大?整个就是一旧上海,利益重新划分而已.
2008-4-29 21:33:00
学学
受教了！
2008-4-29 21:55:00