烟花三月
价值投资讲政治最近很乱，家里出了很多事，单位也忙的紧，头脑也乱。
昨天到宾馆开会，宾馆在山脚下，空气清新，感觉舒服许多，凝神听一高级领导讲话，感觉形势又有新变化：
1、讲政治不是空穴来风，而是大局稳定必然；
2、印花税下调的时机选择不是单纯迎合市场，而是配合中央、维护稳定之必须。
3、墨西哥和汉城奥运会时，两国也受外国敌对势力围攻，结果很惨，导致国内政局大乱大变，当前中央未雨绸缪，将稳定当成压倒一切的政治任务。
4、有一气功组织，明确表示不参与藏独，但近来“静的可怕”，恐怕也会乘机做乱。
5、经济形势比预想得要好很多。
6、CPI高位运行，是心腹大患，建设强烈关注午季农作物，如果大丰收，则柳暗花明，否则山重水复。
7、胶济铁路撞车，济南铁路局局长、党委书记迅速被免职。
奥运会股市大幅下跌成为影响稳定的新因素的概率已经很低了，想起老曹的一句话：“有智慧不如趋势”。可以适当博弈了。
价值投资单纯关注市场和估值是正确的，形势判断要有中国特色，不要刻舟求剑。
2008-4-29 7:51:00
梨园人家
有道理,奥运确实是当今的博弈机会.
2008-4-29 8:08:00
让梦想起飞
讲政治。吼吼。高实在是高
2008-4-29 8:19:00
544964670
这样讲，咱中国股民有希望了。
2008-4-29 8:26:00
烟花三月
搞价值投资的“许多人”想往的是青山绿水，闲云野鹤，象老巴一样跳着舞步去上班，一提“政治”就反感。
但历史上，不讲政治而下场惨烈的人是太多了。
以史为鉴吧。
2008-4-29 8:29:00
禅心
支持,价值投资不是刻舟求剑;而是因地制宜,与时俱进;中国的历史和文化,决定了稳定压倒一切这个根本问题;这个是不同与西方文化的.其中的价值和价值投资中的价值有趋同的地方也有不同的地方吧!
2008-4-29 8:34:00
狂风散发
价值投资和讲政治没有关系
投机分子才关注这个内容
2008-4-29 8:47:00
BlueTiger
顶
2008-4-29 8:52:00
mingkey
审视当下A股和H股市场,有投资价值的股票是有一些的，不管你是讲政治还是讲风月的。但是讲政治的态势使得未来股票价格上涨的潜力空间大大提升了。
2008-4-29 8:56:00
吟游诗人
政策，历来是中国市场的重要扰动因素，不可不察也。
2008-4-29 9:03:00
财富人生
好新鲜啊。价值投资又出现了一版本。巴菲特曾经说过在动荡的土地上建不了固若金汤的城堡，如果硬要与讲政治挂起钩来，我找不到还有什么比较好的例子。
2008-4-29 9:06:00
哟哟
政府应做的是促进公开公正
这道“政治”论不仅是给基金经理们的吹“风”
更是给市场吹了又一层“迷雾”
水有多深
对邪？错邪？我等小民迷糊
2008-4-29 9:07:00
狂风散发
理性的鸡民会选择赎回的.一会要求基金经理七成仓,一会儿要讲政治.
基金的黑幕又无穷无尽
中国基金业的衰败会随着熊市的来临而来临.
2008-4-29 9:16:00
狂风散发
中国的股市大多时间,在里面聚会的,都是赌徒.
2008-4-29 9:17:00
mingkey
以下是引用狂风散发在2008-4-29 9:17:00的发言：
中国的股市大多时间,在里面聚会的,都是赌徒.
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大多是赌徒就对了，这样的国家才容易成功发展。这个世界上不搞投机，淡如死水的股市有没有？有，比如瑞士苏黎世的股市，大家买股票就是为了分红，以至于政府税收鼓励投机股票交易赚了钱免税，但是每年的分红收税高达33%，就这样还是投机气氛淡；反观美国，股票交易收税33%，（长期15%），红利税只有6%，可是投机气氛还是很浓，可大家公认这是最成功的市场，最有创新精神和活力的市场。
参与的人是谁并不十分重要，重要的是市场机制是不是体现三公精神,是不是能达到优化资源配置的目的。
2008-4-29 9:40:00
哟哟
你说的有道理。
不过，三公机制与“吹风”机制是有区别的，如果说提、降印税还是裁判员的角色，那么想要控制基金仓位，要求所谓的“讲政治”就有充当运动员的嫌疑。这样的做法是值商榷的。
2008-4-29 9:45:00
狂风散发
以下是引用mingkey在2008-4-29 9:40:00的发言：
大多是赌徒就对了，这样的国家才容易成功发展。这个世界上不搞投机，淡如死水的股市有没有？有，比如瑞士苏黎世的股市，大家买股票就是为了分红，以至于政府税收鼓励投机股票交易赚了钱免税，但是每年的分红收税高达33%，就这样还是投机气氛淡；反观美国，股票交易收税33%，（长期15%），红利税只有6%，可是投机气氛还是很浓，可大家公认这是最成功的市场，最有创新精神和活力的市场。
参与的人是谁并不十分重要，重要的是市场机制是不是体现三公精神,是不是能达到优化资源配置的目的。
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赌徒的数量总是有限的,每次的高潮需要的不是赌徒,是无知的勇敢者
当市场大多是赌徒,而不是无知的勇敢者的时候
价值回归,就超越了一切因素.
2008-4-29 9:49:00
禅心
如果说讲价值投资不能离开基本面,那么我国最大的基本面是什么!?总理反复讲中国的基本面良好,那么可以说价值投资在中国就不能脱离实际,脱离这个最大的基本面:中国!
2008-4-29 9:55:00
狂风散发
总理还说CPI不过5.
中国的基本面,就是,韭菜割了一茬,再一茬,要等时间.
每次的结局都是这样.
2008-4-29 10:03:00
但行好事
顶
没有稳定大局,何来经济繁荣.
2008-4-29 10:04:00
一思千年
90年代很有名气的童牧野政治嗅觉敏锐，善抓政策行情，但06年1500点就在看空，现在象风一样不见了
2008-4-29 10:24:00
张志雄
我不懂政治.
2008-4-29 10:29:00
woshimucai
讲政治，只不过是给自已找了一个心理博弈的理由与借口
2008-4-29 10:38:00
烟花三月
讲政治不丢人。
2008-4-29 10:54:00
blackxuan
中国特色，呵呵
2008-4-29 10:57:00
woshimucai
讲政治当然不是说丢人
而是说，我们是在为自已进入市场或在市场里博弈找一个看好的理由
当然，不论做什么事，人都会为自已找到一个理由的
就看，这理由能否经检验而正确！
2008-4-29 11:02:00
张志雄
大家都在等那个比你更讲政治的傻瓜,接你们的股票,祝各位好运.当然,如果你们真信了,那就成了别人的傻瓜了.
2008-4-29 11:08:00
哟哟
昨天会议新精神：上帝是公平的
2008-4-29 11:10:00
杨晓瑜
谢谢及时报道,拜读了.
2008-4-29 13:25:00
但行好事
张主编一片苦心啊．
2008-4-29 13:28:00
heminchao
巴老是最讲政治的，他无数次地说过他之所以取得如此成就是因为他生在美国。关键是怎样讲政治。
2008-4-29 13:56:00
fend37
基金经理会不会遭遇囚徒困境？！！
2008-4-29 16:19:00
daviddell
就是说，奥运会前这阶段大盘大跌的可能性极小，或许这是最后的逃生机会。
2008-4-29 16:44:00
眼睛
以下是引用张志雄在2008-4-29 11:08:00的发言：
大家都在等那个比你更讲政治的傻瓜,接你们的股票,祝各位好运.当然,如果你们真信了,那就成了别人的傻瓜了.
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继续开始击鼓传花？
2008-4-29 17:39:00
gq518
我以前说：真正的投资大家，应是以站到地球之外的视野来做判断，无论是政治还是亚马逊森林的蝴蝶翅膀。想学巴菲特，好好想想吧。但价值投资的成功对我们来说更现实的是摆脱长期亏损的恶梦，稳定的理财赚钱，而不是成为大师，追求卓越。
2008-4-29 17:39:00
价值乌龟
现阶段是博弈，大涨搏小跌
2008-4-29 17:57:00
mysade
学习了
2008-4-29 18:55:00
Gibson
投资跟政治没太大关系,发国难财另当别论,那是投机了.经济形势比预想的好吗?没看出来.股市跟经济有关系,但是经济的景气高点已过,国家在想如何软着陆呢,这个时候还是应该谨慎.国家摆弄股市也是为了造就一个国泰民安的外在表现而已.把这个当真了,会死的很惨的.
2008-4-29 19:46:00
newblaze
以下是引用狂风散发在2008-4-29 8:47:00的发言：
价值投资和讲政治没有关系
投机分子才关注这个内容
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不同意这个观点。
2008-4-29 19:58:00
狂风散发
讲政治这个概念，不能等同于政策面。
中国的讲政治，内涵太丰富了，只有投机分子可以把握的住。
2008-4-29 20:17:00
天边
讲政治是高消费,需要有人买单 .
我没兴趣!离远点吧!
2008-4-29 20:20:00
张志雄
对啊.
2008-4-29 20:31:00
小海豚
我认同主编的.我无法判断这个市场如何估值,所以不玩了.准备先休息一到两年,读书,见世面,冷眼面对市场的一切.祝各位还在水中的朋友好运!!
2008-4-29 21:04:00
价值乌龟
老实说现在准备跑路了，看能不能再多带点利润而已。
2008-4-29 21:10:00
lyn428
老张：我不懂政治。
烟花三月：讲政治不丢人。
我是不懂政治，不讲政治也不丢人，还是不讲政治的好！
2008-4-29 21:33:00
power_lei
人可以没有立场，但是确不能不讲政治，现在看到很多人都非常赞同美国，有没有想过，在美国也需要讲政治，否则，穷人将还是穷人，而富人明白的就更富。
2008-4-29 21:41:00
狂风散发
不能上个厕所也讲政治吧。
2008-4-29 22:07:00
烟花三月
上厕所有时还真讲政治,试举几例:
1、在外国出版的旅游小册子，曾有这样的忠告：“在中国旅游时不要喝过多的饮料，以免使用公共厕所，那里是中国最肮脏的地方，令人不堪进入”。有的国家的旅行社表示要等中国的厕所问题解决之后再组团来华旅游。厕所问题对中国的旅游业乃至整个中国带来的负面影响实在太大。一位外国游客说：“如果中国能够把厕所的卫生条件来个根本的改善，对游客的吸引力不亚于又发现了一座兵马俑”.此问题已上升到政治问题和中国形象问题。
2、美国总统克林顿携夫人希拉里游长城时，他们的先遣人员就曾经因为厕所问题给中国提出外交交涉。他们说美国的第一夫人不能到没有水冲的便坑上“解决个人问题。”最后中国方面花了近20万元在克林顿夫人到访的长城附近，修了一个装有空调和坐便器的冲水厕所。
3、1988年2月，在日本东京举办的“国际厕所科学文化研讨会”上，提出“公共厕所是一个国家的象征”的伟大口号。
写到这里，发现讨论的方向错误了。
我写这个贴子的原意被一些人误读了。
2008-4-29 22:35:00
寒江宴雪·
市场中人一个比一个精明，如果真的看好，你禁止你进场他也要偷偷的进（如01年的H股）。反过来来说，需要做思想工作才看好时事实绝不如说的那样好。
如果自己认为不对还要去做的话，就是不可饶恕了。
在风险市场，唯一的生存之道就是“不赌”。
2008-4-29 22:39:00
张志雄
建议读读南方基金的王宏远讲话,人家是如何理解讲政治的,别糊里糊涂了.
2008-4-29 22:42:00
烟花三月
一
南方基金副总经理：下一次超大牛市出现需符合两条件
2008年04月28日
“下一次超大牛市在什么地方呢？”面对着台下竖着耳朵倾听的600多名天津听众，南方基金副总经理王宏远自信地说，“至少要符合两个条件，一是占市值80—90%以上的大小非都已经解禁，该卖的都有足够的时间和空间去卖，到一定价位不愿意卖了，二是上市公司和大股东已经不再愿意大规模融资了，因为股价已经低于企业的内在价值，这种情况下是市场真正的底部。”
台下响起热烈的掌声。这正是王宏远的风格，以诚相待，以理服人，凭缜密的思维逻辑打动投资者。也正是在这一次彩虹之旅天津首站的演讲中，王宏远首度揭秘了南方基金对于市场趋势以及行业选择的重大思考，让听众受益匪浅。
详解布局农业股
去年10月南方基金在北京召开策略发布会的时候，王宏远提出A股蓝筹出现泡沫，之后，南方决定卖出20倍市盈率的银行、地产，这是一个有勇气的行为，当时绝大多数券商研究报告2008年推荐的前两名都是银行地产。南方基金这一奋勇减持为持有人有效规避了市场风险，与此同时，南方基金开始布局农业股。
王宏远表示，去年10月份开始，股改从上半场红利期进入了下半场阵痛期，虽然老百姓在七八月份直接或间接入市的狂热，延缓了下半场的到来，但并不能改变其必将来临的事实。股改进入下半场以后，市场根本特点变成了以大小非为代表的产业资本和以基金、券商、保险包括老百姓在内的证券资本，或者叫股市存量资本之间的博弈，实际上也是估值方法的博弈，大小非为代表的产业资本更多的是以市值为基准的估值，证券资本更多是简单、静态的，或者只考虑未来12个月市盈率、市净率的估值。由于股改下半场将以产业资本为主导，所以投资只能遵循大小非等产业资本的估值模式，卖出银行、地产股买进农业股正是南方这一思路的典型体现。
王宏远表示南方买的农业股主要是上游，也就是土地、水面、林地储备多的农业股。如果用市盈率算，这些股票已经一百倍市盈率根本没法买，但如果按市值估值，这些农业股将有很大的投资价值，第一步按市价把所有股票全部买下。第二步退市。第三步把它所有的土地（中国的土地是四、五十年的承租权）租出去，大致算下来是两千多亿的市值，打五折还能卖一千亿。这在美国叫做“公众到私人”的方式，也是我们所熟悉的投资商业股的一种方式。至于农产品粮食涨价则是投资农业股的大背景，南方用这个理念明确地指导出一个大农业板块。
从现在的结果来看，王宏远对农业股的配置表示满意，在6000点以上配置农业股，让南方基金为持有人在农业股上获得了超额收益。
结构性牛市基金有作为
王宏远对市场的思考，不拘一城一地，更多属于全局的战略考虑。其2006年初提出的中国牛市四阶段论准确勾勒出中国市场的趋势，这一次他提出，如果把证券资本作为整体，从5000点节节退守到3000点，是其最高明的策略，即不在一个具体点位“拒敌于根据地之外”。
王宏远认为，在产业资本和金融资本的博弈中，如果金融资本硬要守住某一个具体点位，事实证明这是死守根据地，在前期政府没有出台有关政策规范大小非减持问题的时候，市场的下跌对于每一个体来讲是坏事，但证券资本的高明策略，在于不在具体点位“拒敌于根据地之外”，而是在运动中摸清产业资本和证券资本的均衡点在什么地方，观察到多少点上市公司才不愿意大规模融资，而是愿意回购股票。
在逐步防守的过程中，王宏远真诚的表示，将努力通过仓位调整和行业配置规避风险，比如在6000点上南方基金重配农业股，就为持有人在市场指数腰斩的时候，规避了市场风险。而在市场变化可重新大举进场的时候，南方基金会及时做出相应调整，争取像2006—2007年一样，抓住类似券商股、认购权证等波澜壮阔的板块，为投资者最大程度获取收益。
呼吁尽快推出股指期货
王宏远表示，在通胀日益严重的情况下，让国家专门为股市放松宏观调控是不可能的。但运用日常的交易技术手段进行救市则是投资者普遍预期的，其中印花税已经调整，如果市场未来继续下探，其呼吁尽快推出股指期货，中国的A股和H股蓝筹相比，虽然基本接轨，但平均还是高出40—50%,这个时候推出股指期货，将让蓝筹具备筹码的战略价值，这就像当初券商为了创设权证，自购认购权证锁到交易所里一样。股指期货的推出，也会使蓝筹股的需求和买盘增加，它要么会涨20—30%，要么会少跌20—30%，都会形成对市场的重要支撑。
二
王宏远最近有些高调。除了首只复制基金花落南方之外，这位南方基金的投资总监近来更是语出惊人。“券商板块和天津滨海板块，我们都是以100倍市盈率建仓，以10倍市盈率出货。”
王宏远表示，南方基金在认真研究MSCI指数下二十几个新兴市场国家近年来的股市表现后，得出结果：从1980年以来几十次类似的原始泡沫之后，处于牛市井喷时期市场都有相似的表现，牛市的开始期，一般都按照未来2年-3年的每股收益和常态下的市盈率水平测算。比如H股，2003年仅用了10个月就从2000点涨到5000点。而2004年到2005年，指数则一直在5000点徘徊。“这意味着2003年的指数是在透支2004～2005年的业绩。”王宏远说，“这一点同样适用于中国，中国目前股市的表现非常类似MSCI的情况。”
王的这种牛市开始、透支3年的观点，遭到广发基金的极力反对。
三
南方基金王宏远：市场已进入相对安全区域
对于目前A股市场的巨幅调整，南方基金投资总监王宏远日前接受本报采访时称,2008年1月15日到25日期间，随着国际股市尤其是H股市场的大幅度下跌，中国概念股A/H差价显著提高，因此A股市场出现一定程度的风险释放是正常的，对市场的长期健康发展有好处。经过适度的系统性风险释放以后，市场已进入了相对安全区域，出现了理性的反弹回升态势。
王宏远表示，国内外突发性事件再次改变了市场运行的轨迹，法国兴业银行事件和国内突发性自然灾害引起了市场的恐慌，市场出现了非理性的杀跌行为，以非机构投资者为代表的资金是杀跌的主力，同期基金申购赎回情况基本稳定，仓位也基本稳定，并未出现大量的净卖出。南方基金认为，不论国内外市场，凡是由自然灾害或者突发性事件引起的市场下跌，随着这些事件的平息，市场很快会恢复平静，回复到合理的估值水平。
对于目前A股市场的巨幅调整，南方基金投资总监王宏远日前接受本报采访时称,2008年1月15日到25日期间，随着国际股市尤其是H股市场的大幅度下跌，中国概念股A/H差价显著提高，因此A股市场出现一定程度的风险释放是正常的，对市场的长期健康发展有好处。经过适度的系统性风险释放以后，市场已进入了相对安全区域，出现了理性的反弹回升态势。
王宏远表示，国内外突发性事件再次改变了市场运行的轨迹，法国兴业银行事件和国内突发性自然灾害引起了市场的恐慌，市场出现了非理性的杀跌行为，以非机构投资者为代表的资金是杀跌的主力，同期基金申购赎回情况基本稳定，仓位也基本稳定，并未出现大量的净卖出。南方基金认为，不论国内外市场，凡是由自然灾害或者突发性事件引起的市场下跌，随着这些事件的平息，市场很快会恢复平静，回复到合理的估值水平。
2008-4-29 22:55:00
张志雄
请读他的原文.
2008-4-29 22:57:00
黑白切
什么时候我等小民也可以放心大胆地在股市中讲政治呢？恐怕要等到股票便宜得有点不靠谱的时候吧？（到时既讲了政治，又喜获丰收，不亦乐乎）
否则我们在股市中拿自己的钱讲政治恐怕就危险了，危险在于当时我们自认为讲政治了，事后一看原来弄错了，此其一也；
其二，政治已经被先知先觉者讲了，生活中人云亦云问题不会太大，股市中众多先知先觉的高人讲完我等再讲的话。。。
其三，万一我等讲了股市政治，而那些“愚民”不讲，疯狂抛售，或赎回基金，或许造成资产的永久损失，岂不危险。
总之，股市政治不可不讲，亦不可乱讲；有能力则讲，自认能力一般者不讲也罢。
借用老张的文章中的一句话：要看个人跨栏能力。您要实在搞不明白股市政治，不讲也罢（惹不起我还躲不起吗）。别忘了，您有不买股票的权利。
2008-4-29 23:01:00
寒江宴雪·
受教。
谢谢主编！
2008-4-29 23:03:00
发呆
"不要刻舟求剑",很赞同,这次满仓大跌的教训很深刻,但走到现在,论坛里几乎一致看空的时候,想起一个小故事:巴西有一年世界杯惨败,机场只有一个人打个横幅"这一切都会过去的",四年后夺冠,万人攒动中一个人打个横幅,"这一切也会过去的"。
2008-4-29 23:16:00
黑白切
个人非常赞成胡海先生的“没有观点”，我以为08年在2000-8000之间都还不算太不靠谱（2000和8000都是小概率事件，我不喜欢意外，因此将上下限扩大了许多）。看多不做多，看空没股票可卖，总之，失去方向了。
不赞成买了股票就看涨或盼着涨，卖了股票就看跌或盼着跌，多累啊。象胡海先生“没有观点”多好，既有好业绩，又有好心情。
2008-4-29 23:30:00
Bruce
在中国，觉得可以不讲政治，那就是鸵鸟思维；不讲政治，中石油就不是现在这个熊样了，狗熊就要变成英雄，能直接影响多少点位？
至于怎么讲政治，怎么解读，那是另一回事；
2008-4-30 1:49:00
power_lei
对于现阶段国内的所谓高手基金经理们，没有必要多关注，理论不带表有实际操作意义，和05年罗杰斯批判朗咸瓶一样，只是有一些洋理论，又不懂中国的政治，经济，文化氛围，只能玩资金扎堆的游戏。
屁股指挥脑袋的做法和散户的羊群效应没有什么两样，个人感觉朱平还是属于基金中的上品，个人信念和品质，在投资中，比聪明和投机耍滑长期来看，更有效。但斌和李持的区别也在这里。
2008-4-30 6:24:00