老股民：不敢留名说投资

不敢留名先生说投资2008-5-11

作者： 不敢留名

1个10块的东西，8块买，价值投资是解决不了这些问题的：

1、会不会跌到5块、3块？所以有了“安全边际”的说法，虽然这个说法很难看到什么定量的描述，lgm在其投资方法里也讲了要通过别的决定时点。

2、从8块回到10块这个价值回归过程需要多少时间，前面有朋友提到了“无限”的概念，确实8到10要一个礼拜、一年、10年？没人可以回答，但我们可能忽略了一些问题，一是10块的价值判定，是有时间概念的，lgm的“12个月”、三年价值计算公式等就说明了这点，是考虑了时间价值的。所以我一直认为lgm大哥是非常注重投资的效率的。

3、从8块到10块，钟摆开始依靠惯性向另一遍摆动，开始享受泡沫，这时候出现尴尬的问题，这个享受泡沫的过程的收益往往大大超过价值回归的收益，为了弥补你的苦苦等待和煎熬，你得参与，但10块之上的你在扮演什么角色呢？你也看趋势，你也关注股价、关注成交。。。。。等等，你脱离了你一直坚持的价值观，自己开始怀疑自己到底还是不是再做价值投资？甚至由于大大的泡泡远超价值的回归而开始怀疑价值是扯淡的东西，我也说不清楚，但我相信，价值投资的训练会使你更理智和清醒，会大大提高你及时抽身的机会（关于这一点很想听听lgm和大家怎么说）。如果我没理解错，在这个上面道兄是解决了的，他放大了这个波动的范围，他可以忽略这个诱惑，但这个与投资个体的具体情况相关度比较大。

4、10块一个未来的价值，这个价值的判断是动态的，有可能随着经营的变化变成6块，也可能变成12块，这太考功力了，要保持持续的跟踪，lgm完美地给我们示范了这个过程，我理解当初10块的基础判断是重中之重，其实在做这个10块判断的时候就已经要考虑到价值变化的趋势了。

我不很注重投资理念的问题，这上面的道理太多了，深究下去，有时会使你坚定，有时会使你动摇，虽然现在动摇的情况并不多，呵呵。

我就把它当一个生意来做，我一直就觉得猪gg炒股票实在是一个很好的生意人。做生意那有那么好赚，哪有那么容易呢？做什么生意都是可以赚钱的，问题在于你怎么做的，它需要思考，更需要劳动，甚至刚开始的时候，不需要你天天在办公室绞尽脑汁、磨破嘴，而是要你天天在路上磨破鞋，lgm天天弄资料，是磨破了眼、磨破了脖子、手指，呵呵，所以，我更关注投资方法的学习，lgm教会了很多。

投资和投机在市场建立以来就是一个争论不断的话题，而且似乎还要长久的争论下去。我很少参与这样的讨论，甚至现在多少有些回避这样的思考，我希望自己最终能成为一个“确定性”投资者。为什么不旗帜鲜明地站在价值投资的阵营，因为投资和投机的争论，是一个思考问题的广度和深度延伸的问题，只要扩大化地深入探讨下去，都得回到确定性这个主题上来。

我们来看看风险资本，风险资本的目的不在于对企业的长期持有，而在于通过资本的运作获得资本增值，风险资本投资者追求的不仅是资本利润，而更要的是资本市场的价值增长。直白点说，风险投资追求的是资本在资本市场的放大，是暴利，有些邪恶，够投机了吧，但实际情况呢，风险资本可能比任何的价值投资者都要价值投资，他们对待自己投资的企业，除了出钱，更要出力，他们会仔细地鉴别企业，精挑细选，给了钱之后，还会协助创业者引入优秀的管理，引入企业成长壮大所需要的各种资源。投机吗？一点也不。所以扩大化地讨论下去，我们到底会得到一个什么样的结论?

投资和投机到底是一种你死我活的阶级斗争还是一种门户之见，或者是别的呢？无疑由于价值投资创立以来所取得的辉煌胜利，首富的模范力量，使非常多的人认可这样的投资理念，并希望成为价值投资的实践者，甚至开始在自我感觉上产生一些优越感。

不，可千万别，选择了价值投资，就意味着走上了一条艰苦的道路。怎样才能成为一个价值投资者？难道仅仅是往自己额头上贴上一个醒目的标签，就摇身一变，成了一个价值投资者？no！要成为一个价值投资者实在是太艰难了，难到阅人无数的lgm也只能发出这样的感叹，在这个点击率超过4200万的博客里，最后走不出10个价值投资者，大多数人只会成为价值投资的仰慕者，而不是价值投资的实践者。

价值投资为什么那么难？价值投资是以事实为依据，并通过理性的、合乎规律和常常规的推理，去做出判断。了解事实，掌握规律，说大一点，就是追求真理，这一向是一个艰难的事情，放到别的事情里，那甚至是要付出生命的，在投资里，就意味着你要花大量的时间、精力去学习了解一个行业，一个公司，要比每天在那里上班的人都要热爱那个企业，关注它的经营，同时还可能要承受资产缩水的煎熬，当你判断最终成为现实时，企业健康成长，你的资产快速增值，但回想一路的艰难，真的还有心情去享受那份胜利的愉悦？就像一场大战之后的普通一兵，胜利了，活了下来，短暂的欢呼之后，战争的苦难、创伤和疲惫到底带给自己的是什么？

我想价值投资实在是一个兴趣与意志力的大考验，每个人在迈开这一步的时候，得问问自己，我是否能做到。

价值投资是一个苦活、累活，在你确定要迈出这一步的时候，在你摆脱投机造成的精神错乱的同时，艰苦的劳动的开始了，lgm这两年多663篇文章，完美地给我们诠释了这个过程。

生活的道理往往很简单，有付出才有收获，用另一种方式，一起为你投资的企业上班吧，一天也上它个8个小时，呵呵。

作者： 不敢留名



(第40楼)回复:价值投资也是一种投机——西门飘钱

从严格的意义上来说，进入证券交易的人都是趋势投资者。在这一点上所有的人都没有分别，只有持有的时区长短不同、和研究趋势的角度不同而已。所有长期持有者，一是他已经成为最大股东（象巴老不持有他的保险公司），二是他认为公司向好就一放弃。并非条件地持有。在这里没有完全确定性的东西，无论你做t+0还是长期持有。而从事价值投机的人，则是认为研究一个公司的发展趋势（严格来说这比所谓内在价值更准确一些）是确定性更大一些。就是在研究公司发展趋时，也有不同的人。我认为老股民和但斌、道听途说、园林就有区别。有些人是偏重更长期地持有，愿意选择确定性更高、周期性不明显的行业。而在研究公司趋势的人中，老股民是投机性更强一些的人，他对同期性行业更兴趣。所以他比其它一些公司研究者更累一些，他的确定性比那一类人更少。从这一点上，没有哪一种方式的高低之分，成为什么样的方式应是每个人自身的特点来决定的。

公平性在于，高风险与高收益、高损益是相联系的。去捕捉股价变动周期更短期变动的人收益和损益都会更高，一个最成功的证券交易者，理论上应是一个t+0的交易者。但现实中，最成功的是巴老。这说明的是，研究公司趋势的是至今为止最的方式，这种大概是人类的特性决定的吧。

作者：鸡蛋有骨。