(第83楼)回复:巴菲特批判(转）
巴非特批判是巴非特研究的意思，不是我们一般说的贬义词的“批判”的意思。在很多学术文章中都用“XXX批判”来做题目，千万不要理解错了。金圣叹批水浒可以称作批判吧，批判一词在这里是批注、评判的意思。
发布者：大浪淘沙
※是的，我感觉到有人误会了这个“批判”的含义，所以就把你的解释放在开头。
呵呵，今天这里比较长，不知道你是否有这个耐心看？
(第217楼)回复:巴菲特批判(转）
匿名的朋友中，也有很多思路清晰、思维敏锐、感悟能力很强的朋友。谢谢这些朋友，你们的发言使我受益很多~
发布者 沐柳清风
※我和你有同样的感觉。网络上藏龙卧虎，很多匿名人士的留言还是值得我们细细品味的。在此，我谢谢你们！
(第218楼)回复:巴菲特批判(转）
老股民，
您好！我还啰索的问一句，本人对您完全没有敌意。只是想了解您出此文的目的。
巴菲特思想的第一个批判：巴菲特思想的核心不是伟大公司也不是特许经营权而是从他老师格雷厄姆那里继承下来的安全边际。
您认为巴菲特继承了他老师的安全边际，才有一份好的成绩单吗？如果说格雷厄姆的安全边际能为他带来好的成绩，为什么不用呢？
现在世人都晓格雷厄姆的安全边际做法，可是有几位的成绩单能够超越巴菲特呢？如果批判巴菲特，那么您推崇什么理念？---- 风
发布者 匿名人士
※呵呵，你可能就是误会这个“批判”含义的其中一个吧？这批判不是那批判，完全可以用褒义词来理解的。
巴菲特是目前为止公认的成功者，无论怎么赞誉都不过分。我转发这个帖子的理由很多，其中一条就是希望朋友们不要盲目崇拜一个人。无论他如何的成功，无论他具备如何的理论基础，我们都不能抱着崇拜的心态去看待。其中的原因是：
1，他人的就是他人的，他人的很难成为你的，在这里更重要的是心态问题，你可以学习他的理论，但很难彻底的学习他的心态。所以，适合自己的就是最好的。
2，炒股票没有绝对的真理，条条大路通罗马。他人的真理你在运用的时候就有可能成为谬论，他人的成功案例在你手中有可能就成为滑铁卢。就好比是列.宁十.月革.命胜利的经验，在我国就有可能成为石达开是同样的道理。而我们走石达开的道路，不一定成为石达开第二。所以，还是那一句话，适合自己的就是最好的。
3，拿破仑有一句名言：不想当将军的士兵就不是个好士兵，这一句话的道理我想大多数人是明白的。我也有一个理解：不想超过老师的学生就不是个好学生。为什么呢？因为老师已经把他的精华给你了，再加上了你自己的理解与升华，那么超过就是顺理顺章的。假如你只不过是想亦步亦趋的学习老师，不能结合自己的悟性来加以升华，那么你永远也不可能超过老师，也永远达不到老师的成就。
4，所以，我们需要学习，我们需要探讨，我们需要提高，而提高就必须建立在理解的基础之上。我在这里的目的就在于在探讨中理解。
至于说既然巴菲特继承了格雷厄姆的安全边际，世人也都知晓格雷厄姆的安全边际做法，可是有几位的成绩单能够超越巴菲特呢的问题，这个非常简单。因为时过境迁，就因为知晓格雷厄姆的人很多，所以符合格雷厄姆的品种就很少，所以就需要眼光与判断。这就是个人能耐的问题，这就是是否适应的问题。
(第10楼)回复:巴菲特批判(转）
在中国记者采访时，巴菲特说了一句话：我不知道怎样尽快赚钱，我只知道随着时日增长赚到钱。
这句话也代表了我对这张成绩单的看法。
——新股民小茂
※慢慢的赚钱，随着时间的推移，享受复利的收益。
(第26楼)回复:巴菲特批判(转）
对老股民兄的提问,我的理解是:
一是要树立起价值投资的理念;
二是要掌握好价值投资的方法;
三是提高分析判断问题的能力;
四是尽快形成自己投资的模式.
发布者 股市新玩家
※对！完全正确！
(第27楼)回复:巴菲特批判(转）
"巴菲特思想的核心不是伟大公司也不是特许经营权而是从他老师格雷厄姆那里继承下来的安全边际。"
我十分认同这个结论，但是就本文的内容得不出这个结论啊，老股民是不是收着点东西不放上来呀？
那个表格看了很多次了，越来越没有感觉了。我觉得宣传最多的那四个公司可口可乐，吉列，美国运通，华盛顿邮报并不比这个表的收益高。暴利应该来自买入低估的公司持有到高估后卖出吧。
我的基本观点是：再烂的公司也是有价值的（哪怕价值为负），再好的公司也不是无价的。
发布者 平安夜
※呵呵，慢慢来，我们以后慢慢的继续探讨下去。应该说本文的内容能得出这个结论的。因为这个表格告诉我，巴菲特经常的在调换品种，而不是传说中的长期投资。我本来就怀疑巴菲特的长期投资，现在这个表格让我进一步相信。
我手中没什么东东，但在我大脑里还有很多东东的。假如大家喜欢这个话题，我们就可以继续下去。我的感觉告诉我，你就是个成功者。
(第32楼)回复:巴菲特批判(转）
我个人不太认同把巴菲特的安全边际和伟大公司的挖掘两者独立开来进行对比。或者我反对所谓的伟大公司和安全边际两者谁更是巴菲特理念的核心的做法。我个人认为，巴菲特能够获得超额的收益，并非来自于两者谁更重要，而是两者相辅相成的。或者说巴菲特之所以比他的老师格雷厄姆的安全边际理论和单纯的投资伟大的公司都要收益高，是因为他在选择公司上用的是投资伟大公司的理念，但是在投资的时间点上采用的是安全边际理论，两者单纯用哪一种都会使得收益低于巴菲特的收益。应该说巴菲特的超额收益是来自于伟大公司理论和安全边际理论结合在一起产生的化学效应。而并非由哪一种单纯的理念来主导，来使得巴菲特的收益率高。安全边际可以是你买到便宜的好的公司，这要辅以足够的耐性，伟大的公司是让你可以抵挡住经济周期的低潮，并且能够在世道好的时候获得超额收益，也就是说为什么表格里面巴菲特的收益率虽然不能总是保持高速增长但是却高于市场的表现，稳定性也更加好的原因，这要辅以足够的眼光。并非单纯哪个理念拿出来会比另外一个理念好。
从这个收益率的表格也可以看出，实际上，大多数时候，巴菲特在每次市场低迷的时候，波动并不大，但是在来年市场收益好的时候，巴菲特的收益率却超出市场表现很多。我个人认为，每次低迷的时候，使得巴菲特的收益率并没有多少降低是伟大公司对于市场经济周期抵御能力的体现。而且由于巴菲特的资金源源不绝，所以，可以看出，每次市场低潮，都让巴菲特拥有了低价买入伟大公司的机会。所以，在市场好的时候，他的收益率又超出了市场很多。这就是安全边际的好处。无论牛熊市都是巴菲特的朋友。
安全边际对于巴菲特来说就是纪律，除非遇到伟大的公司，否则会估值高过价值一定限度就会毫不犹豫的抛出。当然，伟大的公司并不是没有界限的持有，但是比一般公司的价值超越的估值界限要更高，比如一般好公司是超过五倍抛，伟大的公司起码应该是超过估值的十倍。而伟大的公司也是通过安全边际进入之后，不断的深入了解才进行确定的。公司通过时间来向股东验证它的伟大。
发布者：道听途说
※“巴菲特的超额收益是来自于伟大公司理论和安全边际理论结合在一起产生的化学效应。”不得不佩服道兄的归纳能力！无愧于“老股民博客一支笔”！哎呀呀，我什么时候也成为马屁精了？该打！该打！
(第34楼)回复:巴菲特批判(转）
巴菲特自己说他是85%的Graham，15%的Fisher。到了中国，就反过来了，大家完全忘记了Graham的安全边际，说起巴菲特好像是在说Fisher，以为只要找到个伟大公司就能挣那么多钱。其实以高价买入伟大公司你还是挣不到钱
发布者 匿名人士
※对！我支持你的观点。
(第36楼)回复:巴菲特批判(转）
1，挖掘伟大公司与寻找安全边际（我愿意理解为价格低估），精通任何一项，都足以在股市立足。
2，要想超越指数，超越大多数人，必须两者都精通，因为投资的收益取决于两者的乘积。
3，但进一步分析，如何发现伟大公司？如何知道一家公司的安全边际在哪里？（比如说898现在价格有没有安全边际？这本身就是众说纷纭、意见不一的。） 这两个其实都取决于对该公司的微观分析，也就是公司基本面研究。
4，所以我个人认为，巴菲特的成功实质是两条：
A，寻找价格合适的好公司。
B，严格的操作纪律，不为外界所迷惑，比如00年网络股热潮，比如这次中石油，到目标位即退出，不管之后如何。
5，顺便说一句，我认为巴菲特寻找的是价格低估的机会，索罗斯寻找的是价格高估的机会。 所以两者都是基本面分析的高手，当然一个偏重于微观，一个偏重于宏观。
再多说几句前天博文中的那个年轻人，我不太同意大多数朋友的观点，也就是——我不看好他今后的投资收益。因为我没看见他总结出自己屡战屡挫的原因，他总在重复同一个错误。 我相信他还能再在短时间内挣个几百万，但也相信还会在更短的时间内还给某个市场。
当然，跌宕起伏、波澜壮阔的人生经历，这本身就可以说是个成功的人生。
天，不知不觉4点了，晚安！+早安！
发布者---核潜艇
※与道兄的评论如出一辙，可谓是“英雄所见略同”啊。
(第67楼)回复:巴菲特批判(转）
关于这篇文章，作者显然对对后期的巴非特并不了解，我只想引用巴非特自己的话来证明，以下是他对自己投资生涯的总结：“如果我只学习格雷厄姆一个人的思想就不会象现在这么富有，如果格雷厄姆教导我挑选廉价股票，芒格不断告戒我不要只买进便宜股，这是他对我最大的影响，让我摆脱了格雷厄姆观点的局限性。我开始对以合理的价钱买进优秀公司很感兴趣。我可以给大家举出更多我自己买便宜货的愚蠢行为。因为——以一般的价格买入一家非同一般的好公司要比用非同一般的好价格买入一家一般的公司要好的多”其实，我们想想也能明白，以合理价格有前瞻的买入可持续发展股票显然比只考虑买安全边际高的股票更考验一个人的价值投资眼光。
发布者 匿名人士 (
※恩，进一步细化了以上两位的理解。赞一个！
(第70楼)回复:巴菲特批判(转）
巴菲特和芒格在2007年伯克夏尔股东大会上的问答实录
提问区11：来自澳大利亚
你在投资时是怎么判断合适的安全边际呢？比如，对于一个长期稳定的生意，你是不是要10%的安全边际，是的话，如果生意差一点，你又怎么增加安全边际呢？
巴菲特：我们喜欢那些我们觉得有确定性的生意。如果一项生意我们感觉有太多的不确定性，我们无法估出一个数字，我们就不去搏它的回报了。如果我们买喜诗糖果或可口可乐，我们不觉得需要很大的安全边际，因为我们相信我们的假设不会有大的问题。我们当然喜欢发现一块钱的东西在当四毛钱卖。我们在看一个好生意时，就像你看见一个人走进门，你不知道他是350磅，还是325磅，但你知道他是个胖子，你不需要一个很大的安全边际。确实有那种时候，你能够以其价值四分之一的价格买下公司，但这种机会不常有的。你是不是要坐在那等上个10-15年来发现这样的机会呢？我们不是这么做的。
芒格：安全边际说到底就是你得到的价值多过你的付出。而且这种价值是可以以很多方式存在的。对一个平均的金钱部位，这也是一种价值。
发布者 frankever
※是的啊，既然适合安全边际的品种找不到，那么怎么办？那么就只能寻找未来的“伟大的公司。”
(第73楼)回复:巴菲特批判(转）
……
芒格：即便在沃伦少不经事的年龄，他就不会花费大量时间考虑他的首要选择，他会将之搁置一边，去看其它的专题
发布者 frankever
※是的，我们有时候也需要那样的做法：当你对于某个事物不能一下子想清楚的情况下，不妨“将之搁置一边，去看其它的专题”。也许等一会你就有了答案。
(第82楼)回复:巴菲特批判(转）
再次把巴老寻找接班人的三点标准贴上来：独立思考、情绪稳定、对人和机构行为的深刻理解。
个人认为，这才是最重要的！
发布者 珠穆朗玛999
※是的，从战略上来说，就是这个道理。
(第93楼)回复:巴菲特批判(转）
学习要学精髓，而不是形式，我我们的许多人一提到巴菲特就是什么永远持有....伟大的公司....
其实精髓是：用n元钱买m元钱，m>>n
发布者 阿凡提着鱼
※对！其实精髓是：用n元钱买m元钱，m>>n。
第97楼)回复:巴菲特批判(转）
我认为，巴菲特后来观念的转变，追求成长性和复利，并不是安全边际的重要性降低了，而是对价值的理解和定义发生了变化----价值中包含有对成长性的预期。安全边际=价值（含成长性）-价格，这样理解，可以很大程度上简化问题。
每个人、每个社会都有自己的价值标准，而对于价值投资者，深入筛选价值低估品种并长期持有等待价值回归，这是不变的。这或许是巴菲特强于其它人的地方，不仅仅是美国牛市的问题,否则无法解释巴菲特70年代初和87年的两次逃顶。
发布者 frankever
※是的，所以说就更需要个人的判断能力。
(第101楼)回复:巴菲特批判(转）
我们在看一个好生意时，就像你看见一个人走进门，你不知道他是350磅，还是325磅，但你知道他是个胖子，你不需要一个很大的安全边际。这个观点是很有意义的，我在想有时候我们是不是走入另一个误区，把价值发现考虑的太过复杂，反而没发现一些很容易就能发现的价值，好像不通过一系列复杂的计算，n多因素的叠加，一眼就看到的机会我们反而不敢相信，这是我在思考的问题
发布者 匿名人士
※是的，这个话题我暂时不敢评论。
(第104楼)回复:巴菲特批判(转）
我觉得如果你什么时候觉得看该博没意思了，你基本上可以独当一面了．
发布者 雨花石888
※哈哈，我支持你的观点。
(第110楼)回复:巴菲特批判(转）
巴菲特老先生的投资哲学简单来说就是两条，找到好公司在合适的价格买入。呵呵 看起来如此简单 确少之又少的人能做到。
发布者-------------泰格
※问题在于这是个见仁见智的问题，所以，就需要判断的能力及足够的自信。
(第122楼)回复:巴菲特批判(转）
老巴是金融投资的权威，值得学习，可是别陷入迷信，有句话是怎么来说的，权威的一个重大用途就是被质疑的，对不对我不知道，但我知道如果不质疑权威，那地球至今还是方的
发布者 匿名人士
※对！我支持你！
(第137楼)回复:巴菲特批判(转）
其实，道理很多人都懂，但是，很多人管不住自己的手和心。贪婪与恐惧是人与生俱来的天性，超越了这两者，基本上不是神就是佛啦。
发布者 陶朱先生
※对！有时候不仅仅是能力问题，还有个心态问题。
(第172楼)回复:巴菲特批判(转）
转载一下《夏虫不可语冰》，怎么看人类的认识局限性。
活不到冬天的夏虫永远无法理解“冰”是个什么东西，哲学解释为“认识的局限性”。
生活在夏天的虫子，无能遥望冰冻季节的景象，此谓之“目光短浅”。
如果恰巧你不是夏天的虫子而是别的季节的虫子，可能你不仅不可与之语冰，连春风秋月也是不可语的。夏虫当然认为不存在四季这回事，拼其一生，他连夏季都未必完全度过，能知道有个夏季已经很了不得了。所以，那只能够在夏季里度过更多光阴，见识过较多夏日风光的虫子，也算功德圆满一生。但它的圆满是封闭的壳在包裹着，壳里便是四季，壳里做足道场。壳外世界和未知领域它是视而不见置若罔闻的的。
这也就决定了夏虫的思维模式：全部的知识仅在壳里，而我认识到壳里的全部知识，一切的知识就尽在我的掌控之中。
另外的虫子可能没有这么大的勇气，它或许正好明白：壳越大，虽然壳里的已知越多，但壳所触及的未知也越多。它为自己的无知感到痛苦，对未知充满了好奇和怀疑。它的一生不会功德圆满，因为它有太多的遗憾得不到解答和满足。他深知“生也有涯而知也无涯”的道理，他总是不停的怀疑和发问，包括对壳里那些几乎是真理的东西苦苦追问。
这就形成了很有趣的现象：所知越少的虫子，能感到的无知就越少。所知越多的虫子，能感到的无知就越多。是为“夏虫悖论”。
如今网上爬满了这样的夏虫，如果你跟它“语冰”，他最关心的是：你是春虫帮还是秋虫帮冬虫帮抑或“非虫帮”？反正它无法看见“冰”，只看得见“虫”，只要将你打入另册，你这虫就死定了，冰也不存在了。
发布者 frankever
※这是个有意思的话题，朋友们就回味一下吧。
(第209楼)回复:巴菲特批判(转）
老股民，
不好意思，真是无法认同这一点：打破对巴菲特的偶像崇拜
就本人而言，单从一份好的成绩单来或许会产生偶像崇拜的情况，但是我对巴菲特先生没有崇拜/羡慕，而是深深的敬意。
我也无法把巴菲特先生与股神两字联想在一起。
持有一个股票，如果你不准备拥有十年，你就不要拥有十分钟，我觉得这是一种顶级认真负责的工作态度。
发布者--- 风
※“你不准备拥有十年，你就不要拥有十分钟。”其实，这是个在选择品种时的心态问题，而不是你持有以后的行为问题。我们应该要把选择与持有分开理解。
(第210楼)回复:巴菲特批判(转）
遗憾的是 就连把菲特老先生也并没有给出一个很好的方法或者是一定正确的定性定量方法 这也就引申出投资是一个艺术的有些玄妙的说法
——————
呵呵，投资确实是一个艺术，拙以为如果真的存在一个“正确的定性定量方法”，那么市场早已不存在了，不确定性才是市场存在的根源，作为一个投资者，最重要也是最难的就是在一个充满不确定的市场里把握尽可能多的确定性的东西，即使这样胜率也仅仅是个概率问题，巴林银行投资日本市场的时候，谁能想到会地震呢？所以从某种意义上来看市场中没有绝对的胜利者，只有暂时的成功者，巴菲特伟大公司和成长性的标准，归根结底还是一个安全边际的灵活应用，不过是现在的和未来的安全边际罢了，市场的本质其实很简单，不要把它想的太复杂了，就是用8分钱买一毛钱的东西，如果你能认定这肯定能值一毛钱，不管是现在还是未来，那么在你买入的时候，持有的时候，有必要彷徨吗？如果你认为这个东东不值一毛钱，那么你为什么要买入呢？所以投资者的分歧就在于这个东西值不值一毛钱，而在价值分析的过程中简直是台复杂了，你要考虑宏观和微观的很多因素，排除各种各样的干扰，而这就又是一个仁者见仁，智者见智的问题，就像巴菲特说的，要找到一个完全确定的绝对价值低估的机会是多么困难的，而你又不可能在几十年的时间一直等待（写到这里，突然心生疑惑，为什么不能呢？），所以说投资就是一个完美和现实交错混杂的过程，怎么能把握其中的平衡点就是一个经验和艺术了
发布者：深蓝的仆人
※是的，为什么我也认为炒股票是艺术而不是科学？因为科学是可以定性定量的，艺术是不需要定性定量的，炒股票是无法定性定量的，因为一切的一切都在变幻莫测之中。
(第213楼)回复:巴菲特批判(转）
巴林银行投资日本市场的时候，谁能想到会地震呢？
借口，如果日本经济是上升的，一次地震是不会造成投资日本失误的（这是当时因为看不清楚日本究竟会衰退到何时何地而找的原因）
发布者 匿名人士
※呵呵，我有点同意，有点不同意。
(第216楼)回复:巴菲特批判(转）
如果你之前学习了巴非特的投资理念，然后理解并明白巴非特抛出中石油的理由，你就更完整全面的了解他了。他对我的指导意义是：如果我们12块抛掉了中石油，我们不会因为中石油突破15元有可能冲20元的时候空翻多了。
发布者 匿名人士
※恩，这就是价值投资。
(第224楼)回复:巴菲特批判(转）
安全边际仅仅是巴老的一.大.法.宝，另一.大.法.宝是成长性预测。
伟大的企业有两种，一种是过去伟大，而未来将稳定发展（低增长）；另一种是过去伟大，未来继续伟大（继续保持较高速率的增长）。前者对投资人来说是没有太大价值的，而后者等待买入点的出现，对投资人来说将一种长期的煎熬。
而我认为最有价值的公司应该是未来能够成为伟大的企业的公司，但这需要眼光和能力。
发布者 看好股市的新人
※呵呵，看来高手的理解是一样的。
(第262楼)回复:巴菲特批判(转）
我的理解，安全边际并没有一个标准的值，而企业的成长性才是重点，一个好的股票如果内在价值是40元，那么10元足够安全，30元也是足够安全的。关键是，如果这个公司的成长性好，35元我买入都没问题，10元等不到。
发布者 匿名人士
※是的，所以说安全边际这是个见仁见智的问题，取决于个人的理解，而没有绝对的计算公式。特别是在目前的市场，你无法找到如格雷厄姆先生所说的绝对低估的品种，所以就考验个人的眼光。
再来一点题外话：
(第249楼)回复:巴菲特批判(转）
老股民兄:假如从1月1日起,钢铁出口关.税大幅调高,其对钢铁业的影.响会大到何等程度?望赐教.
发布者 股市新玩家
※我估计，明年大面积、大幅度提高关税的概率并不大，但某些产品会提高关税，所以，一般来说不会实质性的影响钢铁行业。
(第200楼)回复:巴菲特批判(转）
这一次的调整注定是要有一个反复的过程的，因为没有了政策的打压，也就不会出现共振。调整的本质是将之前头脑过热导致的预期过高的估值进行修正，从6000点下到5000点，估值等于是下了一个台阶，在这个位置上能不能盘住，取决于人们对2008的预期，如果预期继续下降，在目前再下一个台阶，那么就是大胆杀进的时候。到时候如果并不象预期的那么坏（年报一季度报出来时）则回到目前估值的机会很大。甚至不排除疯狂一下。如果到时候果然业绩不理想（概率并不大，因为经济转坏是要一个过程的，一两个季度内并不会很明显），那么考验就在你选择的股票上了。总之，再下一个台阶就是我全线出击的时候。呵呵，最好到时候媒体能够配合出现牛转熊的舆论。
发布者 匿名人士
※呵呵，这个应该也是猪哥哥吧？我估计继续下跌个一两百个点的时候，媒体会出现牛市熊市的舆论。
(第265楼)回复:巴菲特批判(转）
……
保持开阔的心胸，海纳百川，吸收各人的长处，同时保持平静的心态，不以一时涨跌影响胸怀；愿意在企业对于社会与国家的贡献和服务中，分享企业从社会获取的价值回报，这样才能在股市中长久的获利。
999，坚持自己的投资思想是非常重要的！不要为他人包括权威所左右，尤其是在股市，一方面善于学习并更正自己的观点；另一方面当自己的观点没有被自己认为正确的理论所改正时，坚定不移的执行自己的信念，这样才能在股市里长久盈利。
当初我刚刚入股市的时候，也曾分析过当时股市的未来发展和不少企业的前途发展，虽然有点幼稚，但是现在看来许多思想都是朴质而正确的。
巴菲特说过：市场一半时间在犯错，另一半时间在更正错误。
发布者：Fthust
※呵呵，我给你删除了一点不利于和谐的语言，剩下你的真知卓见，希望你不介意。我欣赏你这一句话：“不要为他人包括权威所左右，尤其是在股市，一方面善于学习并更正自己的观点；另一方面当自己的观点没有被自己认为正确的理论所改正时，坚定不移的执行自己的信念，这样才能在股市里长久盈利。”
同时，我希望朋友们宽容一点，善待一切。
(第267楼)回复:巴菲特批判(转）
对于房地产行业，其实我是短期看空，中长期偏中性的。
短期半年内可能房 市会风声鹤唳，但是综合全世界的房价看，一般人口密度比较大的国 家，房价都不低，只是我们国 家的l b x从来没见过这种情况，所以暂时无法适应而已。而且从房价收入比来看，加上加息的预期，确实房价今后将很难像目前一样每年以50％的速度增长，个人认为其增长速度应该会回落到CPI的水平。
但是对房地产股票来说，现在的确不是投资的好时期，为什么呢？
股市有一个定律，如果一个企业未来三年每年能保持20％的增长，我们就给予20倍的市盈率；如果能保持50％的增长我们就给予50倍的市盈率。这也就是为什么苏宁的市盈率高达80倍而宝钢仅仅20倍的原因。
由于前几年的高速增长，市场给予了房地产行业非常高的市盈率，如万科，连续05、06、07年50％－－150％的增长，因此，其30元的股价可以算是07年50倍市盈率。但是一旦明年增速下滑会是什么样的情形呢？
当房价下跌或者销量下降，势必影响其利润增长，如果增长速度下滑到20％（也许其它企业还达不到20％），那么市场给予20倍市盈率，假设今年每股0.6元业绩，那么明年0.72元每股的业绩，0.72*20=14.4元。这是非常恐怖的，相当于在现价的基础上继续腰斩。即便明年保持30％的增长，明年0.78元的业绩，0.78*30＝23.4元，仍然是亏损。
而明年万科能保持50％的增长速度么？我不知道。房价的走势全 国人 民都在讨论，不过就算中 央也没办法完全控制吧，涨or跌，至少我不知道。中 央目前最需要做的就是减少地产行业对银行金融的影响，现在的一系列措施也是围绕这个目标展开的。
发布者：Fthust
※谢谢你的观点！我就借你的观点来答复朋友们想了解我对于万科的看法，因为我支持你的观点。我需要补充的是，按照万科目前的销售量，明年继续增长50%估计没问题。但09年是否能够继续保持增长就是个未知数了，因为我看不清楚明年的房地产行业会怎么样？因为房地产的销售收入与结算收入有一个时间差，但我不清楚这个时间差究竟是多长的时间。
(第33楼)回复:巴菲特批判(转）
老股民兄，上个文章中你让我说的观点，我已经回复了。你可以去上个文章看看。呵呵。
发布者：道听途说
※谢谢你的回复！我去看了。我准备过几天在适当的时间集中专题问你几个问题，也就是说，我提出看空的看法，你提出看好的看法。应该说效果比我一个人左右互搏的效果会更好一点。但就是有点怕有人认为我看空民生，所以就不敢贸然问你。
(第15楼)回复:巴菲特批判(转）
老股民辛苦了，我建议您做完这波牛市您应该考虑的是如何增强体质少感冒
发布者 国有股减持
※我在此谢谢你的关心！此情此景，由不得我发出感叹：有朋友真好！
(第362楼)回复:巴菲特批判(转）
我谈谈我的看法，如果说这次牛市的根源是制造中心向中国转移、大规模顺差引发的资产重估，股权改革是触发牛市的最后一只靴子，那么看看在通货膨胀和人民币升值的压力下，国内生产企业的低成本优势已经不像以前那么大了，经济放缓的可能性很大。如果说可以通过结构调整来维持经济发展的速度，也不是一蹴而就的，所以未来一段时间经济放缓的可能性是很大的，但也要细分行业。纵向的上中下游，横向的内需型、出口型，不可能所有行业都一概而论，相反，结构调整对于某些行业可能是利好。
以上说的是实体经济层面，但股票市场又是另外一回事，它和实体经济不一定是同步的。如果说过去两年的牛市是基于未来的高预期，那么在明年经济放缓的时候，是不是还能维持这样的估值？有几个因素需要考虑，一个是国内的投资渠道是否健全，在通胀压力下，老百姓的储蓄能否有更多的方式保值，充裕的流动性和企业对资金的需求之间存在着瓶颈，这可能是道兄关注银行业的原因；另一方面人民币升值还没到位，热钱还没有消退的迹象，而且高利息和升值预期只会增加热钱的吸引力。如果前期的牛市是资产评估，那么未来牛市的延续很大程度上是资金推动型的了。
关于资本市场和股权投资，让我想起了一个情景，一个著名的饮食一条街，因为某种原因需求下降，生意不景气，但偏偏老板们手里资金宽裕，他们想的不是改弦更张，而是想方设法吸引资金扩大投资，争取在规模上装修上击垮对手，于是会出现门市冷清却大兴土木的情景，这样合理吗？这也是一个资金和实体供需不平衡的问题，那什么是我们经济发展的需求，是出口、消费、投资还是别的？该怎么样利用流动性为我们服务，而不是享受它的恶果？
另外，金融市场是否等同于股票市场，也是应该探讨的。健全的金融市场应该有更多的投融资渠道，即便是股票市场，按照目前的效率，只是吸纳流动性的工具，而没有充分地起到投资的作用。就说民生银行，如果真如道兄所分析的，成为金融服务的旗帜，届时它的价格也是被二级市场充分放大了的。
发布者 frankever
(第352楼)回复:巴菲特批判(转）
国家如果不把金融市场搞好，中国未来的经济增长将受到大大的制约。
金融市场中的核心市场之一就是股市。
中国是大国，大国不仅要在国际上有经济地位，还要有与大国身份相符合的货币地位，而货币地位完全取决于其背后的金融市场是否强大。
国家为什么会在6124点将股市调控下来，是因为怕涨的太快导致崩盘。崩盘以后有什么后果？股市将进入熊市，仅次此而已（2001年股市进入熊市以后，经济根本就没有受到任何影响，就是例证）。如果大盘现在就进入熊市，岂不是被调控进入了熊市？
经济的增长不可能一直靠工农业拉动的，到了一定阶段（估计人均GDP达到4000美圆以后），就要靠服务业拉动，通俗的讲就是人与人之间多发生关系，多炒做来创造价值，而货币当.局通过发行与价值增量相适应的货币，然后将币值稳定住，将通涨稳定住就可以了。通过这种方式人均GDP上1万美圆很容易的。
到达这个阶段以后，就需要有一个强大的金融市场为后盾的。
发布者 看好股市的新人