分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?
作者:北泰南安
老股民为什么这么生气?在老股民这潜水这么久了。感觉老股民这人非常有涵养,不过泥人也有三分土性。 老股民诚心诚意与锦绣客探讨,锦绣客却一味地胡搅蛮缠。虽然锦绣客的观点有些道理。但却是锦绣客用来对老股民进行人身攻击的糖衣炮弹,让攻击显得更隐蔽。他的马甲或帮凶说锦绣客发帖子指正老股民的错误和分析了宝鞍钢们的优劣势,却又不肯爽快的帖出。他不爽快!俺就注册一个马甲,分析分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(一)
锦绣客一直说老股民引用数据错误或编造数据,我仔细核对了一下,在宝钢VS鞍钢一文中,除了宝钢中期(合并数据)净资产是742.99亿元而不是742.60亿元外,其它数据的引用并无差错。不过本着一致性和谨慎的原则,老股民不应该在宝钢与鞍钢的对比中,把宝钢的合并数据和本部数据混合使用与鞍钢的合并数据进行对比。因为宝钢合并数据和本部数据之间差异较大,而鞍钢的合并数据和本部数据之间差异不大。老股民的本意是用宝钢与鞍钢核心主业的数据进行直观的对比分析(因宝钢合并数据里面有贸易的部分,我无法分离,所以在分析钢材产品利润率的时候采用本部数据。),更容易明晰它们的各自的竞争优势与劣势。这样做效率高而且对分析的实质影响不大。这也是个人做研究的习惯,毕竟个人的精力有限只有取点巧。虽然显得不规范。如果老股民仅仅是用于自己分析,这样做无可厚非。但是把它公之与众就显得不严谨,而且容易授人以口实。
另外要指出老股民计算的宝钢与鞍钢的折旧率完全是错误的(采用的基数不对,后面详细说明)。宝钢的折旧率高而显得更稳健。这也是锦绣客洋洋自得说宝钢在提取固定资产折旧中隐藏了利润的理由,可实际情况是恰恰相反。其它老股民计算的各种指标没有错误,只是基数也采用了宝钢的合并数据和本部数据混合使用,不够严谨。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(二)
老股民在宝钢VS鞍钢一文中,折旧费是50.94亿元(申明一点:50.94亿元是四舍五入得来的,实际是5,093,657,266.92。请锦绣客们不必在此做文章了,找点其它说吧。)是采用宝钢中期的本部数据。锦绣客说宝钢中期的折旧费是60.98亿元(呵呵!没有四舍五入,实际约为60.99亿元)这也正确。他采用的是宝钢中期的合并数据。不过因此而指责老股民引用数据错误或编造数据,折旧费莫名其妙减少10多亿就有点可笑了。老股民已经一再强调折旧费是采用宝钢中期的本部数据,此人视而不见。只能认为此人是为了混淆视听。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(三)
那么宝钢有没有在提取固定资产折旧中隐藏了利润呢?前文我说老股民计算的宝钢与鞍钢的折旧率完全是错误的,采用的基数不对。这里是指折旧率一栏,而不是吨钢折旧一栏。首先列出宝钢与鞍钢的固定资产折旧政策(宝钢中报第35页、鞍钢中报第43页)
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(四)
宝钢固定资产折旧政策:固定资产折旧采用直线法平均提列,并按固定资产类别的原价,预计使用年限和预计残值(原价的4%)确定本期所采用的估计使用年限和年折旧率如下:
类别 估计使用年限 年折旧率
房屋及建筑物 15-35 2.7%—6.4%
机器设备 7-15 6.4%—13.7%
运输工具 5-10 9.6%—19.2%
办公及其他设备 4-9 10.7%—24.0%
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(五)
固定资产按月提取,当月增加的固定资产,从下月起计提折旧;当月减少的固定资产,从从下月起不计提折旧。以上为宝钢中报原文。
备注:宝钢中报原文在固定资产中没有列出土地使用权,是在无形资产中列出土地使用权,也是在无形资产中摊销(46-50年)。具体见中报第37页
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(六)
鞍钢固定资产折旧政策:在建工程于达到预定可使用状态时转入固定资产。在建工程不计提折旧。本集团对固定资产在预计使用年限或预计剩余使用年限内按直线法计提折旧,各类主要固定资产的预计剩余使用年限或预计使用年限和预计净残值率分别为:
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(六)
预计剩余使用年限/ 预计使用年限 预计净残值率
土地使用权 50 年
房屋及建筑物 10 至 20 年 3%至 5%
机器及设备 6 至 15 年 3%至 5%
其他固定资产 2 至 12 年 3%至5%
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(七)
备注:在固定资产中列出土地使用权,但没有提取折旧,而是在无形资产中摊销(在无形资产中也列出土地使用权)。具体见中报第44页
这里先说一说土地使用权的归类:在中国会计制度中,把土地使用权归为无形资产进行核算。也只有中国把土地及其上附着的房屋及建筑物分离进行单独核算。所以锦绣客自己还弄不明白土地使用权是不在固定资产中提取折旧的,就认为宝钢在固定资产中隐藏土地权益实在滑稽。(宝钢中报原文在固定资产中没有列出土地使用权,是在无形资产中列出土地使用权) 而老股民已经多次提醒他这一点。锦绣客说老股民不懂财务知识,其实他自己又懂多少?! 至少老股民要比他懂得多。我们分析的是宝钢与鞍钢的核心主业竞争指标,而不是看宝钢与鞍钢的房地产收益有多少。至少10年内宝钢的工业用地不大可能转为住宅商业用地,而且在宝钢的主营业务中也占不了多大比例。否则等宝钢改成宝山钢铁房地产公司时,我们在来讨论宝钢房地产收益有多少吧!
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(八)
宝钢与鞍钢是同业的央企,因为涉及税收和业绩考核,固定资产折旧政策的改变需要相关部门和上级同意批准,折旧政策是不能随意变动的。宝钢与鞍钢的折旧政策这几年也没有变化。宝钢与鞍钢固定资产折旧政策是相同的。都是采用直线法平均提取折旧,只是 预计使用年限和预计净残值率稍有差异 (宝钢使用的是预计残值。估计是笔误,预计残值不能用百分比表示) 一般各类固定资产预计净残值率在3-5%的范围内确定。宝钢明确是4%;鞍钢是3-5%。在正常情况下宝钢与鞍钢的折旧率是不会有大的波动。除非出现特殊提备。进行特殊提备也会有解释。其实所有企业不是在非正常营运的情况下行业折旧率都不会有大的波动。隐藏的利润也有限。只有企业处于行业转行(转型)和重组时,才容易出现突击提取固定资产折旧的现象。不过没有在应收和存货提备上好做文章。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(九)
直线法平均提取固定资产折旧计算公式:
固定资产原价-预计残值+预计清理费用
固定资产年折旧额=————————————————
固定资产在预计使用年限
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(十)
固定资产年折旧额
固定资产年折旧率=——————————
原始价值
在分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(八)“不过没有在应付和存货上好做文章。”这句话应改为:不过没有在应收和存货提备上好做文章。
另外好的固定资产折旧政策可以给企业带来很多好处,这里就不罗嗦了。
老股民我知道你的基数是采用的固定净资产 。这种折旧率和正常的折旧率是不能按同样的方法用,详细的在后面说。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(十一)
更正一点:鞍钢土地使用权在固定资产项目下有余额:集团期末余额2.08亿元;折旧233万元。鞍钢土地使用权在无形资产项目余额:集团期末余额55.24亿元;本期摊销5729万元。收购新钢铁公司增加的土地使用权是计入无形资产项目下。这种核算方式的财务报告我只在鞍钢一家看到。
固定资产折旧在企业是按分类折旧率(分为个别、分类、综合三种)计提折旧。一般财务分析使用的是固定资产年综合折旧率(没有加权),简称固定资产年折旧率。从公司财务3大报表上的数据能倒推年综合折旧率。进行详细财务分析可以在会计报表注释中查到固定资产及折旧分类数据,然后倒推分类(综合)折旧率(没有加权)。
老股民讲:“我知道,固定资产的折旧率是按照固定资产原值来提取的。在这个分析对比表里折旧率的计算是采用的固定资产净值,我知道我的那一种计算方法是不规范的,但因为我觉得更合理,所以就采用了固定资产净值的计算方法。为什么呢?因为钢铁资产的折旧率是很快的,但是有着大量的固定资产折旧已经折完,仅仅是存在残值,也就是说已经停止了折旧的提取,但原值还是那么多。所以我个人认为还是按照固定资产净值来计算折旧率比较合理。”
老股民这种想法是有道理的。鞍钢中报会计报表注释-固定资产部分(见中报60页),鞍钢已经告诉我们:于 2006 年 6 月 30 日,本集团已提足折旧但仍继续使用的固定资产账面原值为16.87亿元 (05年报为:13.91 亿元)。宝钢中报会计报表注释-固定资产部分(见中报66-67页),宝钢没有透露提足折旧但仍继续使用的固定资产有多少。确实如果有大量提足折旧但仍继续使用的固定资产会降低折旧率,造成折旧率与实际数据不相一致,会误导分析结果。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(十二)
鞍钢已提足折旧但仍继续使用的固定资产部分占固定资产原值比例分别为:4.31%(合并) 、4.37(本部) 。我认为宝钢提足折旧但仍继续使用的固定资产占固定资产原值比例可能在3-5%之间。
宝钢中期合并:折旧费60.99亿元;年折旧费大约为121.98亿元。 固定资产原价1709.87亿元。宝钢中期本部:折旧费50.94亿元;年折旧费大约为101.88亿元。固定资产原价1453.22 。那么固定资产年折旧率(合并)为7.13% ; 固定资产年折旧率(本部)为7.01%
鞍钢中期合并:折旧费18.19亿元;年折旧费大约为36.36亿元。固定资产原价391.46亿元 宝钢中期本部:折旧费17.96亿元 年折旧费大约为35.92亿元。固定资产原价385.94亿元。那么固定资产年折旧率(合并)为9.29%; 固定资产年折旧率(本部)为9.31%
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(十三)
减去宝钢(按5%计)与鞍钢(实际数据)提足折旧但仍继续使用的固定资产重新计算:
宝钢中期合并:折旧费60.99亿元;年折旧费大约为121.98亿元。 固定资产原价1624.38亿元。宝钢中期本部:折旧费50.94亿元;年折旧费大约为101.88亿元。固定资产原价1380.56亿元。那么固定资产年综合折旧率(合并)为7.51% ; 固定资产年综合折旧率(本部)为7.38%
宝钢中期合并:折旧费60.99亿元;年折旧费大约为121.98亿元。 固定资产原价1624.38亿元。宝钢中期本部:折旧费50.94亿元;年折旧费大约为101.88亿元。固定资产原价1380.56亿元。那么固定资产年综合折旧率(合并)为7.51% ; 固定资产年综合折旧率(本部)为7.38%
鞍钢中期合并:折旧费18.19亿元;年折旧费大约为36.36亿元。固定资产原价374.59亿元 宝钢中期本部:折旧费17.96亿元 年折旧费大约为35.92亿元。固定资产原价369.07亿元。那么固定资产年折旧率(合并)为9.70%; 固定资产年折旧率(本部)为9.73%
鞍钢固定资产年折旧率在9.70-9.73;宝钢固定资产年折旧率在7.38-7.51 。鞍钢比宝钢多提2个点以上。鞍钢折旧率计提幅度比宝钢折旧率的高出29%左右。
分析锦绣客的观点和对老股民的指责,看看到底是谁糊弄人?(十四)
老股民以固定资产净值为基数来计算的折旧率。其实是个反向指标。在近似的条件下折旧率越高,生产成本越高。相当于吨钢折旧这个指标。只是吨钢折旧是绝对数指标,以固定资产净值为基数来计算的折旧率是相对数指标。这个固定资产净值折旧率相当有用。后面在细说。
从以上数据可以看出,如果宝钢中期提取折旧费(合并)60.99亿元 ,是有意隐瞒了不少利润纯属胡扯。只是因为宝钢的固定资产原价比鞍钢多,提取的折旧费绝对数多而已。按鞍钢提取固定资产年综合折旧率算,鞍钢岂不是比宝钢隐瞒了更多利润。不过不能这么算,鞍钢比宝钢的折旧率高是有原因的。后面在细说。
总之在固定资产折旧政策没有变动的情况下,靠提取固定资产折旧来大量隐瞒利润是很难的一件事,隐藏的利润也有限。尤其是鞍钢与宝钢这类央企更难。只有企业处于行业转行(转型)和重组时,才容易出现突击提取固定资产折旧的现象。因为这个时候往往伴随着固定资产折旧政策的剧烈变动。不过没有在应收和存货提备及费用上好做文章,太容易被发现了。

