老巴：博客网友跟帖精华（十九）

永远的价值投资

1、价值投资不是长期投资，价值投资关乎价值和价格，和时间的长短无关。
2、之所以长期投资就是因为价值投资缺乏时间因素，无法知道价值的回归需要多长的时间，因此要给投资以足够的实现价值的时间。
3、金钱具有时间价值，未来的1元和现在的1元其价值是不同的。（学过现金流折现的朋友都应该了解）
4、长期投资的二前提：1.投资标的具有较为可靠的成长性。2.要在投资上具有优势地位。所谓优势地位就是足够低的价格和早的时间。
5、长期投资的潜在回报率要高于折现率，否则就没有意义。
6、价值包含两个部分：1.现在价值。2.未来价值。过度强调任何一个因素都是不恰当的。

九香坊

正在看老巴的书，就胡乱说两句：中石油的投资，博主说得十分清晰，准确的说是一个较长的烟屁股，只是老巴给予非常大的确定性，而这个确定性是由油价、中国的经济发展、资源的希缺性等等所决定的。而不是由企业内生、护城河、管理层和客户价值确定，所以注定不可能长期持有（相较老巴的那三只“必然如此”的飘飘）。但是老巴判断的过程我们无从得知，过程是十分重要的。正如老巴持有古巴的货币是什么原因让老头看到若干年的必然结果呢。钦佩博主的一贯思维和好的执行性。

xuperman，善人

中国石油虽然是垄断性资源类企业，但据优秀企业还差得远，何况中石油都没有定价权，恐怕长期都不会有这种权利。巴菲特之所以买入中石油，我倾向于相信他自己说的原因，就是中国石油所拥有的石油资源，在那个极端的年代被罕见的低估了，他只是做了一笔套利生意，谈不上投资中石油这种企业。

思行

我的理解是：在股市中，科学和合理只是一种相对概念，并非是操作依据，只有艺术性的把握才是准确的选择。

沙漠卖水商

laoba1所说的感觉实际是指人内心世界对外部环境的一种反应（如贪婪和恐惧），那是人性化的东西！
  实际上投资还是需要不断地跟着公司内在价值，基本面，成长性，股票估值等的感觉走的，这是理性化的东西！此感觉非彼感觉！！

Salem

我认为应该这样来理解周期性：如果我们把眼光放的足够远，任何行业都是周期性发展的，因为经济发展也有自己的周期，这就跟大多数股价都跟随大盘同向运动一个道理。从这个角度上说，也许医药行业才是周期性最弱的行业，消费品行业、连锁零售行业都会受到经济景气度的影响（不好的经济状况会使人们增加对自身安全的担忧，大大削弱人们的消费欲望，推迟或削减各项开支）。
  但即使经济不产生大的波动，也确实有一部分行业的获利能力自身也会发生较显著的变化，受到经济波动的影响也大于其他行业。房地产是否属于这一类，我的了解不够透彻，无法判断。但房地产股票我确实一直不愿投资，一是因为房地产企业高昂的拿地成本是之无法产生稳定的自由现金流，二是看到房地产企业动辄70%以上的负债比率、每年巨额的利息支出总是让人为之捏一把汗。
  咱们一介小股民，还是老老实实听巴老的话，固守自己的能力圈吧。

晓风

老巴的观点我赞同，将全部的精力集中在消费类股票中可以更加可靠的获得长期持续的收益
地产、金融也是非常具有发展前景的行业，收益也可能会非常的大。但是周期性波动很大，投资这类股票带来的心理压力非常大，而且还要时刻关注行业、公司将会出现的一些变化
作为个人投资者，时间、精力、经验有限的情况下，投资较少的、优秀的食品饮料公司是很好的选择。
投资周期型的行业则交给机构投资者来做，时间特别多、能力特别突出的个人投资者也可以参与。

新浪网友

投资，是赚企业成长的钱，与市场无关。
投机，是赚市场内估值错误者的钱，你要比其他人更聪明。
交易，是赚市场内极度狂热者的钱，你要比其他人更冷静。

锦州律师

任何人价值投资的理念是一个三合一的系统。缺少了任何一项都不是真正的价值投资。
    价值投资就是：选择强势公司的股，以便宜的价格买入，不轻易交易。
    强势公司的在财务报表上体现为合理的资产负债率下产生高且稳定的净资产收益率。经营上体现为集中力量于主业，市场占有率高，从事的是垄断性的业务或虽非垄断性业务但管理明显胜人一筹。
    便宜的价格不是在未来才发现的，是当下就要便宜，当下的股东权益回报率就要远超过无风险的国债收益率。达到这个要求的股票，必然是PB、PE合理的股票。
     不要轻易交易是要把每次交易的成功率提高到一个极致的高度。复利的最关键处不在于每次收益率的高低，不在于一年内作了几单交易。而在在于有一个高的成功率。轻易交易的人，会勉强出手，而勉强出手势必为失败埋下伏笔。不轻易交易也不一定非要持有一生，你要看是什么性质的公司，道琼斯工业指数中的样本股现在只剩下一个及时转型的通用电器中。美国牛市最大的涨幅才2.5倍。而我国这轮行情上涨了6倍多。一轮大行情，巴菲特手中股票如果高估了一倍，他认为不必抛售，而我们一轮涨6倍多，高估至此，还不抛售？巴菲特是可口可乐的第二大股东，他持有的数量之巨大使他无法在一个稳定的价格上抛售完毕，而我国的小散要硬学巴菲特未免有些教条了吧。

中国经济高增长怎么了？中国经济高增长就什么公司都赚了大钱吗？看看家电业的长虹、TCL、春兰。中国经济在一起向前发展啊。中国经济的增长速度有两个，一个是GDP、一个是GNP，前者是中国境内外资内资企业总合在一起的生产总值。后者不包括外资企业的生产产值。是更为纯粹和真实的中国人创造的产值。发达国家早就为了环境与劳工待遇的问题把低附加值的制造业转移到了发展中国家。细看欧美跨国大公司的业绩仍然增长很快，只是于境外的产值没有计入本国的 GDP数据而已。所以说单纯地用中美两国的GDP增长速度比较就得出，中国股市整体估值应当比美国贵一倍是荒唐的。

上面对比了整个市场，下面对比个股。对比个股更有意义。
    可口可乐长期的净资产收益率保持在30%以上，甚至曾经有过56%的水平。目前的市净率在5到6倍。这个数据是怎样来的呢？这个估值水平美国人怎样想我没仔细统计过。但与我给出的估值水平基本一致。
     什么DCF、预期现金流折现，PE、PEG、都未免有些不靠谱。以上这些估值方法都需要一个前提：就是未来的业绩不下降。满足不了这个条件则无法准确估值。新技术会使一些公司走向消失，比如数字技术会杀死传统的相机和胶卷生产商。劳动力成本上升会消灭日本的造船企业。原材料成本的上升会失规模小的传统制造业陷入亏损。过度的竞争会使原本利润丰厚的公司业绩下滑，经营策略上的失误会使公司失去市场份额。未来有太多的未知因素。不看当前只着眼于未来的估值方法，是盲目乐观的。不明白这个道理的人看一看网络泡沫、南海泡沫的产生和破灭。
    再回到对估值方法的讨论上来。目前较好的估值方法是股东权益回报率。说直白些，就是每一年每股收益要达到每股买入成本的10%。因为公司的经营存在不确定性，未来可能会走下坡路。所以股东权益回报率要比无风险的存款或国债收益率要高。
    下面这组表是用来说估值的：
     常态净资产收益率10%企业，如大商，以净资产作为买入价格是合理的。即一倍PB
     常态净资产收益率20%企业，给二倍PB
     常态净资产收益率30%企业，给三倍PB
    考虑到可口可乐分红比例超过50%，净资产收益率在30%左右，美国的无风险收益较我国低，及可口可乐经营的稳定性，每年要求股东权益回报率5%-6%即可，所以可口可乐的市净率为5-6倍为物有所值的合理估值水平。

不得不说漂亮50，正是对于强势企业的过度追捧，导致估值过高，产生了一轮熊市。当时巴菲特说自己再也找不到具备安全边际的股票，他解散了自己的基金。避过了股灾。每个市场计算牛市涨幅的时候都是从上一次熊市的最低点开始计算。每个市场每次熊市都会有各种各样的解释，实体经济下降了，加税了，国有股减持了等等。但记者采访巴菲特的时候，巴菲特回答非常简单。“暴跌说明以前涨得太多了”。估值便宜的市场会丧失继续下跌的动能。估值十分便宜的市场会很快形成强大的买盘，不再需要政府来提振投资者的信心，税也不再是问题。

我一向反对随便用动态市盈率来估值。动态市盈率要以未来业绩作计算依据。而未来是有不确定性的。业绩增长平稳有规律的企业非常少。(要准确预测企业未来业绩，专业化企业较多元化企业容易，具有定价权企业较没有定价权企业容易，有产能就不愁市场。看看我们A股中企业吧能够满足这三个条件的少。)几家大企业经营相对平稳预估全年还差不多，多数小企业可就不好说了。作投资不完全是作预期，是在当前合理价格前提上作预期。作投资的实质是控制风险，证券市场波动大，只要控制了风险一定是赚钱的。而只作预期，忽视了当时买入价格。一出手就处于劣势，处于一种不利的境地。如果对未来判断错了怎么办呢，未来的没得到，当前的已失去。

一些朋友转到价值投资上来是好事，但我担心的问题是对于价值投资体系认识不充分。不能理解价值投资的实质。现在分岐最大之处在于，对所投资企业的未来是够有足够的能力看清楚。动不动就看未来，未来真的那么容易看清楚？

对于什么是增长，可能都有很多人没有弄清楚，对于投资者有意义的增长是什么呢？
用排除法：不是总的统计数字，要还要到每股上。不是销售额，有意义的是每股收益和每股净资产，每股自由现金流。不能不剔除非经常性收益。不能不把周期性待业的业绩进行平滑处理。不能不考虑增发引起的数据变动。不能把偶尔一年两年的业绩拿出来说事，至少要三到五年处于稳定水平。
经过了上述处理，我国只一家苏宁电器的每股收益达到了50%以上。这这家公司复杂得我有些看不明白。(对于不能写一些文章，列一些资料动不动就说能看明白这能看明白那的朋友，真的应当对市场表示一些谦虚的态度。)，而苏宁电器的净资产却没能保持同样高速的发展。这种例子不具备代表性。是属于A股当中极个别现象。
再一个就是要明白企业是靠什么优势来保持快速增长的，这种内部外部条件还能保持多长时间，可能未来要经受的挑战和考验是什么？
对于低PE，高PB的企业如何看待？我个人观点是一旦企业高速增长的势头减缓，则意味着高的投资风险。

大海的唇

非常同意laobal对周期性行业的分析判断。中国乃至亚洲自1997年金融风暴以来的确取得了更为飞速的发展，经济规模比危机前扩大了一倍以上，但是这种发展的持续性有待进一步地观察。主要原因在于：
1.自1997年以来，亚洲国家并没有多少根本性的变革，至今并未促成一个新的布雷顿森林协定，也没有巨额资金来协助危机国家的货币流动性问题。
2.危机过后，各国外汇储备远远超过了用于防范目的的最佳水平，而大量的外汇储备造成信贷过渡扩张、经济过热、通货膨胀率上升或资产市场投机泡沫等。
3.亚洲并不是经历了实质产业成功基础上的长期繁荣，而是靠投资堆砌起来的短暂胜利。政府调动了社会资源的人力和物力部分，却没有能在技术、消费等方面创造出同样的价值，这样的发展很难持续。很快工厂效率下降，而资本的投入遵循收益递减的效应，投入越多从单位资本获得的收益就越少，资金、固定资产也是如此。

做多中华

既然内在价值的估算这么难，那么其他市场参与者也是没法准确把握的，也就是说高估一点点和低估一点点是没关系的，市场也不严厉惩罚我们。只是偏离太离谱的时候我们能知道就行，这个并不难。读书时老师说过，近因效果对我们认知和判断是有影响的，常常会依据最近发生的一事一物来判断市场。或者是以自己喜好的例子（一直高估下去）去判断市场。这些都是危险的。巴菲特经常说“常识、常识、常识 ……”，其实事后回头看历史上的一些大机会和大风险，连我们自己都知道是“常识”就可以判断，但为什么当时人却认为“这次是例外”呢。

睡得着

美国股票市场长期年复合收益约11.5%,可以说相当不错了.但据我观察,似乎很少有人满足于此，.有两类人尤其如此,一类人自诩是价值投资者,一类人是趋势投资(机)者.结果如何,大家可参看伯格、麦基尔、西格尔等人的著作或西方投资学的经典教材。
上证指数自编制以来，到今天还有35倍了，年收益是23%，风风雨雨17年，就这么过来了。为什么有23%这么高？各位自己去想，不要说指数是假的虚的，只要有指数基金，理论上任何人都能获得这样的收益。当然未来收益如何，我个人判断，不会再有那么高了，但也不会让人太失望。
巴菲特说，普通投资最好是购买指数基金，所以我审视一下自己，就做分散投资，相当于自己做了编制了一个指数，以期获得不低于市场平均收益，巴菲特还说，要价值投资，所以我就来点非分之想，做了大卫.史文森所说的价值导向的组合投资。
罗杰斯的嚷嚷的够多了，大家不爱听，不过，象麦基尔这样的人都说去年11月买进中国指数，在5-10年后仍有不错的收益，这样的话你们爱听吗？-我爱听，并且坚信。

据我观察，大多数人是要获得暴利（也许他们自己都没意识到），一是出于对各类资产收益率的历史无知，一是出于缺乏自知，不能正确审视自己。巴菲特关于指数（基金）的教导是值得听取的，从稳健的投资策略角度讲，首先要守住市场平均收益，所谓守拙，这是底线，第二步，在此基础上，努力获得超过市场的平均收益（策略有二、一择时，不可靠，二、证券选择，只能说相对可靠，对大部分人而言，也不可靠）。
西哲云：认识你自己。窃以为，这正是投资的第一步。宁可低估、也永远不要高估自己。这是对自己、对自己的钱负责。