Laoba1
没有经历过真正熊市的人,不清楚戴维斯双杀的厉害。正因为回落有一个过程,所以需要耐心,而缺乏耐心者常常在抢反弹后带来更大的损失。
中国经济是在增长,但是许多周期性(事实上中国A股大部分的股票都有周期性)行业将面临全球经济放缓、出口减少、国家宏观调控、高通货膨胀以及原材料人力成本显著上升带来的冲击。从历史的经验看,周期性行业不可能避过业绩的轮回,既然已经经历了很长时间的景气度高峰,回落势在必行。
巴菲特买入最基本的原则是安全边际,安全边际也是价值投资的基石之一。难道PE60倍的茅台、55倍的苏宁、30多倍的招行和平安有安全边际吗?同样是中国市场,几年前茅台最低市盈率17倍、苏宁16倍、招行就更不用说了。长期持有最优质的股票没有错,这个我还专门有文章论述过,但现在是买入的策略,没有安全边际的买入显然违背价值投资的最基本的原则。
无论什么市场,长期都是称重器,全球资本市场基本都是全流通,股权分置改革只是把中国特色还原而已,跟股票内在价值无关,该值多少钱还是多少钱。
估值的循环和大机会的出现是必然的,美国、香港、台湾、欧美市场的数十年的历史早就证明了这一点,中国短短十几年的历史也是佐证。
做多中华
支持laoba1的观点。“好股、好价”是价值投资的前提,我们平时太过强调“耐心持有优质公司”了,并误以为只要是好公司,就什么价位都可以买入。不要以为博主说的“大机会”很罕见,市场参与者的非理性行为可以让我们一次又一次地抓住真正的大机会。巴菲特自己也讲了,70%是格雷厄姆,30%是费雪。巴菲特强调的耐心不仅仅是持有期,更包括持币期的等待,让好股见到好价的耐心。
Salem
"现在一些股票看起来便宜是因为盈利能力尚处于高峰,若不能清晰地判断其未来几年业绩趋势,很容易掉进伪安全边际陷阱,这种股票是最危险的。"
Laoba1
一些投资最基本的东西是不会变的,不论在任何市场或者任何时间,我常常记起一句话:“不要认为这次会有所不同。”
思行
对于laoba1兄运用巴菲特的的好股好价论点,虽然各人根据风险偏好有所不同,但无论如何对于现阶段操作仍具有现实意义,但别忘了巴菲特还说过,我是70%的格雷厄姆和30%的费雪这话,因此我以为,经长期观察和基于对公司发展大的趋势的把握,对于持续成长的确定性很高的个股支付一个稍高的价格是合理的,只要不是太离谱。
价值投资者对于好股方面的选择相信不会有任何异议,巴菲特之所以选择便宜的价格我以为是基于二个方面的原因:第一可以大大降低风险,避免阶段性的被套;第二扩大投资收益率。
如此对于好股的买入,只要支付的价格不过份离谱,买入还是不错的选择!因为谁都无法预料,价值的回归将以何种方式进行!
对于laoba1兄引用的好股好价,相信价值投资者不会有任何异议,但对“好价”这个概念相信各人有不同的理解。
我以为,巴菲特提出为好公司支付过高的价格是不明智的原因有二。第一,基于公司发展的多变性,即使前10年的发展是令人满意的,但后10年不一定完全遵循前10年的发展路径,因此从安全的角度上来说,这种做法可以大大降低投资的风险;第二,保守的估计和预测可以大大扩大投资收益率。
但别忘了巴菲特自己曾亲口说过,我是70%的格雷厄姆和30%的费雪结合体,诚如see’s糖果,从当时支付的价格来看确实高于其它普通股,也并不完全符合“格氏”的安全边际理论,但最终的回报是惊人的!
基于此,对于好股的买入,只要支付的价格不过份离谱,买入还是不错的选择!毕竟谁也无法准确预料一个公司的发展,那怕是公司管理者本身!
Salem
大家都在这里争论,我把我的看法总结一下好了:
1.laoba1的结论主要来自于对未来几年中国经济发展将会受阻的预期,主要依据为近期出现的通货膨胀、美国次贷危机等因素影响。
2.考虑到laoba1兄是个铁杆的周期性理论者,所言不无道理,也确实是值得警惕的地方。但上述两大因素对中国影响有多大,即使经济学家也未必敢断言(况且专家都常常出现重大预测失误),因此我总体感觉laoba1兄的结论近乎于猜。
3.投资者不能盲目乐观,应密切注意所投资公司的变化情况,及早发现公司基本面可能发生重大变化的蛛丝马迹。
4.近期卖出股票是极其不明智的,是否要等“战略性机会”再买入看各人风格了。但个人认为如选择长期持币的话将极可能浪费了时间又等不到机会。
Laoba1
salem兄,谁都没法准确预测宏观经济的走向,我并非以宏观的的走弱对我的观点形成支持,只是无意中谈到对宏观的感觉。即使宏观经济向好,我仍然坚持现在的观点。安全边际是以低于内在价值的价格买入股票,不管未来如何,现在的股价不但没有折扣而且高于股票内在价值,就不应该买入。
思行
Laoba1兄在《现阶段的投资策略:等待大机会的出现》一文中对于未来中国股市的趋势,从经济发展和当前市场的估值二个角度进行了详细阐述。不得不承认,其论点切中时敝,对于一心期盼牛市的专家学者和股民来说,无异于当头棒喝!
但从中国未来经济发展的趋向来看,这种论断未免有失偏颇,对于大量垃圾股的价值回归虽是一种历史的必然,但一元股大量出现的情形未必能在近期实现,相反有可能在相当长的阶段内都不会出现,遍地鸡毛的情形还很难说,原因有三:
其一,新股的高价发行直接影响了二级市场个股的价格,在当今新股发行动辄20-40倍市盈率,一上市即高开高走至50倍以上的市盈率的情况下,只要新股发行未做到真正的市场化发行,新股上市的权柄仍操在权力部门之手,在比价效应的作用下,寄希望于二级市场老股的估值快速下移近似于痴人梦话!
其二,在如今基金大量新发的情况下(基金市值已达总市值的40%),从资本逐利的角度来看,不会放弃任何有利可图的机会。只要估值降至一个合理的区域,必然会导致资金的大规模介入。因此期望市盈率同国际直接接轨的愿望注定会落空。
其三,国内经济的强劲增长会拉低公司估值,(顺便说一句,如果对中国经济未来发展没有信心的话,根本不用在中国投资。)而并否一定出现市场价格下降的形式来摊低股价。虽然本人同意通胀无牛市之说(这点历史已有佐证不用怀疑),但对于优质公司来说无所谓牛市或熊市,其内在价值注定会出人意料地成长,相应的二级市场价格总有回归内在价值的一天,既然我们无法判断牛短熊长还是熊长牛短,那么不判断即是最好的判断!
新浪网友
如果看了投资者的未来中对增长率陷阱的分析,我想这篇洋溢的文章还是需要警惕的,价格是非常重要的,就算是非常好的公司,如果不出现好的价格投资的收益会出现缩水的。股票收益是股票红利长期的再投资。牢记一点,巴菲特买的所有公司,包括有护城河的公司都是低价格购买的。85%格雷厄姆+15%费舍。我个人觉得公司基本面+足够低的价格,才会产生超额利润。巴君如果是在低价购买的这些股票,继续持有我个人觉得是可以。但如果是现在增仓获得还是需要警惕的。毕竟想苏宁这样的公司维持这样的告诉增长从长期来看是不现实的,违反了常识。

