RSS
热门关键字:  招商银行  但斌 价值评估  巴菲特  华人投资者  第一眼
当前位置 :| 主页>价值领跑者>老巴>众析周期性行业

老巴:众析周期性行业

价值投资 2008-03-30 点击:

有的网友把我对周期性行业的观点绝对化。世事无绝对,我一直从未否认周期性企业的投资机会,从相对(如与消费行业比较)和概率高低的角度理解我的观点,可能更易于接受。

 

salem

欣赏laoba兄与众不同的观点,但我个人还是认为可能性不太大的。

从2005年股权分置改革以来,中国资本市场可以说是刚刚被唤醒,正处在一个良好的成长期,如果要再打回原形的话,ZF也不会同意的,这是其一。
虽然目前受到通货膨胀的困扰,但中国经济的宏观基本面仍然向好,温总理说的8%的增长率我认为是切合实际的。只要中国经济仍然正常发展,上市公司就会持续盈利,从经济成长角度看股市找不到长期走熊的理由。
当然,保持理性投资态度、规避选股不当造成的投资风险仍然是非常重要的。

“行业衰退”与“股价调整”是不同的概念。从这段时间来看,金融、地产股的调整都很大,那是因为政策因素及前期泡沫之后的回归。当代社会,金融业对一个国家的发展其重要性那是大大地,如果金融业都出现衰退了,那么国家经济也好不了哪里去。只要经济仍旧持续发展,房地产市场也就不会差(尤其对于中国来说)。
当然,发展并不意味着股价、房价要涨到天上去,而是需要健康有序地发展。今天股市的调整并不意味着长期的牛市结束,房价的下跌并不意味着房地产行业走到了头。
个人认为,调整是必然的,目的是为了把不合理的东西扭转过来,走上健康发展的道路。衰退应该还不至于吧。

我个人认为:根据FCF折现来进行绝对估值和根据PEG来判断买入风险各有优劣,FCF折现是巴老所推崇的,但常常会导致估值过于保守,并且在有些时候优秀企业的现金流也会出现负数(资本支出过大所致),这种时候FCF估值就无法进行了;根据PEG来判断,在PE较小的时候是较安全的,在PE较高的时候,就不能光凭着PEG小于1来判断了。因为高增长率往往是很难持续的。并且有一个公开的秘密就是:利润是可以人造的,PEG方式未能对公司现金流进行关注。

 

新浪网友

对造船业的看法不敢苟同
造船业的繁荣一方面是由于国际航运正处景气周期,一方面由于承接国际制造产业转移形成的替代效应。国内造船业手持订单多数已排到2012年之后。随着钢板价格的上涨,船价也水涨船高,反映目前仍是供不应求局面。船价02年以来一直处于上涨趋势中,由于两至三年的交船滞后周期,以后几年毛利率还将看涨。未来随着周期的结束,受打击最大的也是日韩造船厂,国内大型船企特别是有技术优势的仍有一定利润空间。陈小津说,现在是景气周期中端,他的预测未必准确,但我们呢?

 

blacklight

我同意老巴的大部分观点,消费类企业的确更具有成长性,万科在长期很难跑赢茅台。原因很简单--成本!房地产低成本,高毛利的时代不可能一直持续,巴菲特的思想内涵在于,企业要具有高毛利,低成本扩张能力,同时还要长久地具备维持高毛利的能力。不是所有企业都能的,因为社会进步的意思就是提高生产率,挤压毛利率,竞争,发展不是为了给资本家送钱的。
但是我也不同意完全看空的论点,好像中国也要衰退了一样!真要是衰退了,拿什么都没用,关键是你在这个世界上所用用的东西的比例不能用货币来衡量!如果极端假设现在人们都不吃不喝,什么都不想要了,那么我们应该留什么在手里呢?你留下的这些东西的价值应该怎样来衡量呢?
不过我觉得老巴也有点不对,虽然有些企业如万科可能长期来看无法跑赢茅台,但不等于不能成长,只不过我认为成长付出的代价大些,可能要不断地用挣来的钱重新投入,最终的收益率会和社会平均的收益率差不多,但是相当长一段时间内,我觉得还没有到这个程度,这种产品还是能够跑赢普通工业产品的。
苏宁还是有价值的,低成本扩张能力依旧很强,而且在消费方面,中国的经济总量最终超过美国是一定的,因为有些东西的消费量就是由人口决定的,中国人早晚都能消费得起这些东西。我们的空间的绝对值是很大的。
所以绝对不能因为一次小小的下跌就对中国必将发生的事情放弃信心,如果我们自己不愿意做苏宁这种,美国人会很高兴地到中国来赚这种铁定能赚的钱,我们能坐视美国人把佳乐福,沃尔玛开到中国来,在把苏宁这种优秀公司廉价卖给美国人,就如同自愿在下个世纪继续给美国人打工!

 

robert

消费行业是可以避免周期性波动,但他们估值太高,如茅台,他的PE是多少?真的可以不间断的提价吗?巴菲特在的真的会买吗?
周期性行业倒是有可能真的会继续产生大幅的调整,但以十年二十年记,对于金融地产保险这些行业而言,在中国总归是会不断壮大的,在调整过程中伴随行业集中度会提高,对于这些行业的上市公司而言,行业龙头型的公司应该也具有很大的机会。

 

fastsnail

laoba1的思维比较保守,对于长期投资,这也是优势。不过每个人的思维和他的经历有关,并不一定都是正确的。laoba1肯定是存在思维盲区和偏差的。
对于金融,还是不能掉以轻心,招行是很好,但是它的杠杆是很大的,这就跟期货差不多。不知道谁知道GDP增长下降一个点,对坏账率的影响是多少。如果经济硬着陆,银行肯定有一批倒下。现在看经济政策和外部环境,这种概率还是有的。

 

mayun

非常赞同laobal兄“长期持有确定性高的顶级好公司”的观点,这个想法像金子一样闪闪发光。但是不认同万科和中国船舶会长期下跌的看法。一般情况下下,这两个公司在周期下降趋势下是会长期下跌,但是……
先说万科,1、人口红利和城市化进程这两个中国经济基本面的重大因素决定了当前的房价调整,幅度不会太大,时间也不会太长。2、现在万科手握巨额现金,调整恰恰给了万科极大的机会。3、更主要的,2009年,万科将要开创中国房地产业的新纪元,工业化、高效率、快周转率的开发时代即将来临,为了2009,万科已经做了长达数年的准备。除成都外,它的项目都是围绕珠三角、长三角和环渤海三个制造中心在100公里半径范围内布点,竞争对手在10年之内都无法在这方面跟万科抗衡。关于这个点,万科副总裁肖莉的这段话做了很好的说明:“从居住模式上看,住房保障日益得到重视,未来将会出现廉租房、公共租赁住房、经济适用房以及商品住房(包括限价商品房)多元并存的局面;从产品结构上看,中小套型的住宅供应比例将大幅度提高,购房者将更关注居住品质,精品中小户型将成为未来市场决胜的关键;从生产方式上看,行业将由手工作坊式的传统建造方式转变为技术含量更高的工业化生产方式,产品质量和施工效率将获得提高;从商业模式上看,行业资源将进一步得到整合,市场可能会出现大型综合开发商、专业制造企业、金融企业和配套服务企业并存的局面,分工将更加精细化和专业化。万科很清楚地意识到,相对于短期内市场的起起伏伏,上述的变化才更为深远。2006-2008年是万科的快速发展期,这一发展基本是在原有的市场格局和经营模式下完成的。2009年之后,万科将和所有同行企业一起,在新的市场态势下迎接新的挑战。为了这一天,万科已经做了很长时间的准备。2009年是万科真正发力的时候。这句话,说的不是规模,不是简单的数字,而是一个新时代的开端。”房地产业不排除有些公司会长期走熊,但是万科不会。
再说中国船舶,发达国家重型制造业的转移还仅仅是开始,根据中国宏观经济研究会的研究,这个过程至少还要持续20年,而中国相对于印度等其他国家,在重型制造业上具有无可比拟的优势,高景气度的时间跨度这么长,中国船舶怎么可能长期走熊?

 

morph

我不投资于消费品行业,因为目前中国的经济主战场在投资和出口,三驾马车里面消费比较疲软,所以我更乐忠于投资周期性股票,每个行业都有自己的周期时段,相关度不是100%,所以完全可以找到不错的机会,很多时候周期会在每个行业之间传导,比如出口增长导致原材料景气运输景气,运输景气导致运输设备景气,材料景气导致矿产设备景气,子行业之间也有传导,船舶增多后会导致吊机显出不足,吊机增多会导致叉车不足,叉车增多会导致卡车不足,卡车增多会导致轮胎不足.....这个传导是漫长的。
竞争优势的确是股票分析的重点,然而在周期行业中由于企业竞争对手投资速度的原因会导致很多企业在一段时间内具有非常强的超级牌照和议价能力,而且随着销量增加会谈平固定资本,毛利率也因此不断增加,所以这种投资理念与巴菲特没有本质区别,在没有资本利得税的中国,很难说巴菲特和彼得林奇哪个更合适中国的国情。我是喜欢频繁换股平均1年换一次,跟随周期传导不断换股。

最新评论共有 0 位网友发表了评论
发表评论
评论内容:不能超过250字,需审核,请自觉遵守互联网相关政策法规。
用户名: 密码:
匿名?
注册