但斌：索罗斯最新访谈(二）

索罗斯最新访谈

第三讲：学习如何承认成功

问：量子基金前十一年都未亏损，但在一九八一年首度亏损超过二○％。到底发生什么事？

答：其实很早就开始了。我当时极度成功，但是我否认我的成功。我每天工作得像一条狗，但每天都在担心我的成功会危害我的成功，会让我放弃不安全感。那我得到什么回报？钱！钱！钱！更多的钱，更多的责任，更多的工作，也有更多的痛苦……。基金规模当时已经到一亿美元，个人财务在二千五百万美元之谱，而我却濒临崩溃，这完全没有道理……。如果越活越惨，宁愿宰了生金蛋的鹅后来，我决定接受现实、跟成功共处，即便接受成功意味着我要停止成功，毕竟我的成功有赖于自我否认、自我批判，以及自我折磨的态度。也许我会宰了生金蛋的鹅，但如果我活得越来越惨，会生金蛋有什么用？我必须学习享受成功的果实，否则全部努力都是一场空。

问：当时的你面临离婚、和合伙人拆伙，你怎么度过这段中年危机？

答：我改变了我的态度。我接受我成功的事实，我放弃了不安全感，完全接纳放弃不安全感可能带来的危机。接下来就是一个狂乱的阶段，那时吉姆?罗杰斯（编按：Jim Rogers，当时量子基金的合伙人）离我而去，也跟第一任妻子离婚。那段时间，我独自一人经营超过一亿美元的基金。我刻意放松过去对投资的一些限制，但讽刺的是，基金报酬率是难以想象的高，接下来的两年，基金规模每年成长一倍；两年后，基金从一亿美元变成四亿美元。

问：此时你尝试着将基金转换到另个阶段，结果发生了意想不到的危机，是吗？

答：我当时正在找与我分担操盘任务的基金经理人，可是找不到，于是我开始寻找一个可以负担全部责任的人，结果没想到，我自己的内在危机变成了公共事务。只要我跟越多人谈过，就越多人知道我心里遇到什么麻烦，然后我心情就越糟。传言四起，都说我面临危机，然后我做错一件事：当我寻找基金操盘手的时候，并未停止操盘。我实在应该把基金放一旁，然后重整基金管理，但我在操盘的时候仍在面试别人。

问：结果对基金造成什么影响？

答：基金有史以来第一次亏损。我立刻通知投资人我碰到什么问题，让他们决定是否要赎回。在一九八一年九月，基金报酬率变成负二六％，面临大量赎回，基金被赎回五成。这是基金与我之间的内部矛盾，最后基金亏损，当年亏损二二％。

问：会不会认为，承认成功会带来厄运？有罪恶感？

答：不会，我觉得其中的意义更甚于此。过去我害怕承认成功，是因为担心破坏我的不安全感。一旦你把成功当成理所当然，你就卸下心防了。现在，你必须知道自己成功，同时还能让自己免于麻烦。

问：你当时对于感到满足这件事，很恐惧？

答：没错！但在那段时间，我的人格有很大的改变，我克服了极大的罪恶感与羞耻感。有段时间我还求助于心理分析师，一想起我会躺在咨询室的躺椅上，就觉得自己很肤浅，虽然一周才两次。但还是很重要的过程，我坦白了我的想法，慢慢承认自己无法接受成功的理由根本说不过去，然后我可以跨越这些想法。一旦把危机摊在阳光下，问题就解决了，有一次我嘴巴里长了一个结石，好痛，医生开刀把它拿出来，更痛。那颗结石是圆的、很硬，我把它保留下来，因为它是痛苦的来源。几天以后，我察看它，结果石头已经化为尘土，原来它的成分是钙，只要一风干，就随风而逝。同样的事情发生在我身上，一旦把危机摊在阳光下、讲出来，问题就解决了。

问：之后你变得对人生乐观许多？

答：是啊，我觉得自己好像完成了某件事情，成为一个好相处的人。我相信我的第一任妻子和第二任妻子，对我的观感一定截然不同。

第四讲：不安全感让我有纪律

问：你的投资行为杠杆倍数都很高，风险承受度超乎常人。你如何承受这些？

答：如果使用杠杆，必须非常谨慎计算自己将面临多少风险。如果你使用杠杆，记得要跑得快一点，否则不要用。如果你不使用杠杆，你投资时所面临的时间轴，可以拉长一点，但如果你使用杠杆，必须要注意短期风险。做为一个审慎、甘冒投资风险的人，最需要的就是纪律，而每个人的纪律不同。我的纪律就是深刻的不安全感，足以让我在问题爆发前提早反应。假使我没有这样纪律，我必须跟其它人一样认真的照表操课，但那绝非是我强项。当前金融危机，缘自无法评估不确定性

问：听说你大量使用衍生性金融商品？

答：不、不，比一般人想得少。我们使用指数期货，有时用来避险，有时提高部位，但不太使用选择权，因为不知道该怎么将选择权的风险，算进我们的风险承受度中。当你买选择权时，你会付给专业金融机构极高的手续费，拜托他们提供杠杆给你，但同样的结果，我们只要用手上的证券去抵押就有，而且便宜许多。

问：这跟我们的印象差很多？

答：我是个很老派的人，而且我对不确定非常敏感。现在的避险基金经理人，相信并使用时下流行的工具做为风险控管，实际上面临的风险比我当初所面对的更多。我对于目前金融危机的批判之一就是，市场上错误的原理和推论，引导人们设计了无法估算风险的过当金融商品，好比担保债权凭证（CDO）等等，无法评估不确定性。

第五讲：先进场、再评估

问：你曾说过「直觉是你的投资工具」，我们也知道对你来说，背痛是一个很重要的直觉。除了背痛之外，你都是怎么发现自己犯了错？

答：背痛很有帮助、背痛很有帮助（边说边点头），但是总是靠背痛也未免太不科学。这仍然是要看你当时所处的环境是怎样，所以投资之前，我会预先有一套假设，根据假设判断未来事件怎么发生，然后提出一套论点，也算是一种想法，然后挑选符合假设的投资环境。

进场后，我会比较实际情况和论点之间的差异，进一步检验原先的假设。这其中牵涉到直觉，但我还是有一套理论架构的。

问：如果你是错的，接下来你会怎么做？

答：我有投资假设，我会重新检视想法与现实，如果不一致，我才确定我方向错误。

问：但有时候行情暂时脱轨演出，然后又回到正轨。你要如何判断？这需要点天分吧？

答：当现实与假设有所偏差，我会运用批判思考，找出偏差的原因；我或许会调整投资主题，也有可能找出突然出现影响的外力因素，所以最后有可能是加码，而非卖掉。

问：有没有明确的判断指标？

答：这要看情况。要看你操作什么，货币？股票？这不是教科书，而是有很多细节在其中。

问：你如何让自己跑在趋势之前？

答：我寻找每个投资主题里的错误，找到了，我就再度安心；当我只看到正面因素的时候，我才担心。对于市场不愿接纳的投资主题，我特别注意，通常这些都是最强劲的趋势。记得这句话：「市场总是在忧虑之墙上攀爬」（the market climbs on a wall of worry）。

问：你能降低风险，很重要是因为能够建立一套严谨的论点。但一般投资人无法有洞见和足够的信息，是否就不要投资了？有时亏损的原因里，藏着翻身的机会

答：你知道吗，这就是为什么大部分业余投资人把钱交给专业经理人，像我这样（笑）。但有时候专业经理人也未必好。我想很多业余投资人仍然可以学习，然后培养更高竿的技术，可以做得更好。但最重要的是，投资人千万不能成为一个赌徒，如果投入全部的家当，风险很高。你先做好功课，然后投资一部分，但拿来投资的部分，绝不可影响你的生活基础。好比如果你是一个医生，或者经营餐厅，你有固定收入，然后存起固定收入的一部分。一旦你能累积更多存款，你就可以冒点风险投资，但是不要做得太过分。

问：通常你怎么设定进场时机？

答：普遍来说，我都是「先进场、再评估」。我总是在寻找趋势的破绽，赶在趋势转变之前先找到问题，并提早转变做法，因此能够很安心的持有手中的股票。反过来说，有时候我们发觉原先的论点已经错得离谱，也会尽快退场，先出场再说。

问：你曾经提到，可以承受市场下跌二○％的停损，为什么是二○％？

答：这是根据经验来的，经验告诉我能够承受在市场下跌二○％之内的损失。

问：许多人即便面临损失却做不到停损，你如何执行停损？有一套既定流程吗？

答：当开始赔钱时，我变得格外小心，就可以降低风险。能够彻底做到停损，我觉得要靠纪律加上经验。我自己没有标准停损流程。如果事情发生跟我预先想的不一样，而我也知道原因，并且也不影响原先的假设，这样的损失反而成为额外的机会，我便会增加部位而非停损。总之，我要知道亏损的原因。

问：所以你的停损点设在二○％？

答：不、不、不，不是停损在二○％，二○％是步步为营的结果。可能我的部分只受伤二％，我就开始减码，我停损动作很快，但也很快再开始行动，加码或者再度停损；然后我如果再错，再砍二％，但我不会让自己一次赔钱超过二○％，通常我也不会犯那么大的错误，如果我错了八次，我就放弃了。

问：所以二○％是一个过程？

答：对。因为如果我赔到二○％才砍，那实际损失可能会高达三○％。我不设停利，因为很难知道何时才够

问：你经常提及不确定性跟恐惧，然后会停损，却极少提及你的贪婪和停利点？

答：贪婪是天性，不用担心（放声大笑）。

问：每个人都很难避免贪婪，尤其像你这样，赚了很多钱、打赢很多投资战役。如何跟贪婪作战？

答：我也很贪婪啊。我通常都做太猛、做过头，然后受伤，然后才降低部位。所以当我成功，我通常寻求更大的风险，直到我风险太过，受了伤，再回来。

问：你不设停利点吗？

答：我不设。因为很难知道什么时候才足够。获利了结的原因，通常都是因为有比旧想法更好的新想法出现，然后我就把持有一段时间、已获利的旧部位卖掉。这就是我控制部位的方法。如果我没有更好的想法，我极有可能会原地不动。【台湾是个相对有吸引力的地区】

问：我们很好奇，当一九九七年你放空港币时，是否也有放空新台币？

答：我不记得了，应该没有。

问：但曾有交易员很自豪的说，曾经接过你的空单？

答：我真的完全不记得了……，没有、没有。我们那时或许有，但绝对不是主要部位。

问：现在台湾有亚洲最低的本益比、宽松的货币政策，与中国之间有所谓「和平红利」（peace dividend）题材，你认为是投资台湾的好时机吗？

答：我想，的确有好事发生在台湾，尤其与中国之间的好题材，非常重要，这是值得投资的理由。但是全球其它地方都出了问题，等于现在有两股势力交错在台湾：内部有正面力量，但外面世界其它地方却有负面影响。很难说哪一股势力比较强，但相较于世界上其它市场，台湾是相对吸引力强的地区。

问：市场上有种说法是，或许台湾会有一九九七年香港回归时同样的好光景？

答：中国的确对台湾经济有正面的效果，好比观光数量增加、贸易量增加，这对台湾是很有正面帮助的事情。

问：所以台湾是相对有吸引力的？

答：是的、是的。

小档案：索罗斯出生年：1930年出生地：匈牙利布达佩斯学历：伦敦经济学院经济系毕业经历：英国投资银行员工、美国券商交易员与分析师、量子基金创办人现职：索罗斯基金管理公司主席、开放社会机构董事长开始操盘：37岁身价：90亿美元（约合新台币2,700亿元）量子基金索罗斯担任经理人时间长达40年，现在规模约130亿美元，其中索罗斯家族资产占了5成以上。量子基金成立于1969年，前身为「双鹰基金」，是一档针对海外投资人设计的对冲基金。1973年，索罗斯与吉姆?罗杰斯（Jim Rogers）合伙成立索罗斯基金管理公司，并撷取量子物理学家海森堡（Werner Heisenberg）的「测不准原理」，将基金更名为「量子基金」。该基金针对美国以外的海外投资个人募集，最低购买金额为100万美元，人数以99人为限，第100名投资者是索罗斯自己。量子基金的操作风格是「随市场情况而定」，没有固定操作原则，依照索罗斯个人操作取向分为3个时期。1969到1981年，操作风格谨慎，投资标的以个别公司和产业为主；1982到2000年，采用「3D到5D立体战术」，也就是布局即将发生转变的市场，以及连带受影响的市场，一次投资3到5个目标。 2001年以后，索罗斯重心转向慈善事业，量子基金停止募集，转型为「量子捐赠基金」，操作风格转为保守稳健，由长子、次子担任投资长与执行长。